Kurze Wege, gutes Leben: Was verspricht die 15-Minuten-Stadt?

00:00:00: Mcast, der Innovations-Podcast. Wie wir morgen unterwegs sind.

00:00:09: Hallo und herzlich willkommen bei Mcast. Aus unserem Kölner Studio schauen wir heute

00:00:18: zunächst mal nach Paris. Paris will grüner werden und zwar mit voller Kraft voraus.

00:00:27: In einer Abstimmung haben die Bürgerinnen und Bürger der Stadt entschieden, dass 500 Straßen

00:00:32: autofrei werden sollen. Ist das auch eine Option für Deutschland? Deutschlandfungnova berichtet

00:00:39: dazu. In Deutschland wäre so etwas gar nicht so einfach, da bräuchte es ein Entwittmungsverfahren.

00:00:46: Für Paris schreibt die Frankfurter Allgemeine Zeitung jedenfalls. Ihr im Traum von einer

00:00:52: verkehrsberichtenden Gartenstadt Paris ist Bürgermeisterin Anne-Idaille Gault einen Schritt

00:00:58: näher gerückt. Der Spiegel kommentiert, die Wahlbeteiligung war gering, aber das Ergebnis ist

00:01:03: klar, Paris soll grüner werden. Klar ist jedenfalls, Paris, da passiert grad viel. Neben autofreien

00:01:10: Straßen werden Radwege und der ÖPNV ausgebaut. Es gibt mehr Grünflächen und all das zahlt

00:01:17: letztlich auf das Konzept der 15 Minuten statt ein. Aber was steckt eigentlich dahinter?

00:01:24: Die Idee ist, dass alle wichtigen sozialen Funktionen, also Wohnen, Arbeiten, Versorgung,

00:01:33: Gesundheit, Bildung und Freizeit innerhalb von 15 Minuten zu Fuß oder mit dem Fahrrad

00:01:41: erreichbar sind. In manchen deutschen Städten ist das vielleicht schon Realität, aber

00:01:46: funktioniert das Konzept denn auch überall? Geht das nicht auf Kosten von Parks und Grünflächen

00:01:53: und welche Herausforderung bringt es eigentlich noch mit sich? Genau das besprechen wir heute.

00:01:59: Kurze Wege, gutes Leben, was verspricht die 15 Minuten statt? Das ist unser Thema. Ich

00:02:05: freue mich sehr auf unsere Gäste Miriam Mataen von der Wirtschaftsförderung und Stadtentwicklung

00:02:10: Dormagen. Sprich darüber, wie Daten als Grundlage für ein solches Konzept genutzt werden können.

00:02:17: Später wird sich dann Doris Siebum dazuschalten. Sie ist Zukunftsforscherin im Bereich Stadtentwicklung

00:02:23: und wird die gesellschaftlichen Auswirkungen erklären. Mein Name ist Felix Schneider und

00:02:28: heute ausnahmsweise ohne meine Kollegin Johanna Drumann im Studio. Viel Spaß bei der Folge.

00:02:33: Miriam Mataen ist Projektmanagerin in der Abteilung Smart Industrial City der Stadtmarketing

00:02:47: und Wirtschaftsförderung Gesellschaft Dormagen und leitet dort das Mfernprojekt City Planner.

00:02:53: Sie hat Architektur an der RWTH Aachen mit dem Schwerpunkt auf Stadtentwicklung studiert und

00:02:59: besonders den Beitrag von Straßenexperimenten zur Mobilitätswende beleuchtet. Frau Mataen,

00:03:04: schön, dass Sie da sind. Hallo, danke für die Einladung. Frau Mataen, in Paris werden jetzt 500

00:03:10: Straßenautofrei. Ist das auch das Ziel für Dormagen? Ich denke, für Dormagen ist noch nicht

00:03:16: so weit. Wir befinden uns natürlich auch auf dem Weg zur Mobilitätswende. Da fangen ja bei

00:03:21: erst mal im Kleinen an mit kurzfristigen Maßnahmen, sei es die Verbesserung der Radinfrastruktur,

00:03:26: der Fußwege, aber ich denke, das ist ein weiter Weg und Paris geht dann natürlich sehr stark voran

00:03:32: in großen Schritten. Aber ich denke, eine solche große Transformation wie die Mobilitätswende,

00:03:37: die muss man eben Schritt für Schritt gestalten, dabei auch die Menschen mitnehmen und das ist

00:03:42: eine kleine Stadt wie Dormagen eben nicht so ausgestattet wie so eine Mitrepfohle wie Paris.

00:03:46: Sie bringen das Stichwort Mobilitätswende ein. Welche Ziele gibt es denn in der Mobilitätswende,

00:03:53: spezifisch in Dormagen, aber auch aktuell in Deutschland im Allgemeinen bezogen auf Städte?

00:03:58: Letztes Jahr wurde in Dormagen ein Mobilitätskonzept erstellt, ein neues Mobilitätskonzept und da

00:04:05: ging es eben darum, welche kurzfristigen Maßnahmen könnte man umsetzen. Da stand vor allem die

00:04:09: Förderung der Rad- und Fußinfrastruktur im Vordergrund. Das wäre eine kurzfristige

00:04:15: Maßnahme oder in der nahen Zukunft und langfristig gesehen wollen wir eben aber auch den

00:04:20: IPNV-Ausbau, die E-Mobilität fördern. Aber eine solche Transformation, die braucht natürlich

00:04:26: viel Platz vor allem, aber auch viel Zeit. Die muss man eben Schritt für Schritt angehen,

00:04:31: denn letztendlich ist es eine Flächenfrage, Flächen müssen neu verteilt werden und da befinden

00:04:37: wir uns jetzt an den Anfängen. Also die letzten Jahre wurden erste Fahrradstraßen geschaffen,

00:04:42: die Radinfrastruktur wurde ausgebaut. Es werden neue Fahrradabstellanlagen geschaffen und das

00:04:47: ist so der erste Schritt, den wir unternommen haben.

00:04:49: Sie hatten angesprochen, dass die Mobilitätswende sich insbesondere darauf bezieht, Rad- und

00:04:55: Fußinfrastruktur auszubauen. Ist es ein spezifisches Ziel in Dormagen oder kann man das deutschlandweit

00:05:01: für Städte und Kommunen beobachten?

00:05:03: Ich denke, das ist ein bundesweiter Trend, dass Rad- und Fußwege ausgebaut werden müssen.

00:05:08: Das beobachten wir nicht nur in Dormagen und da sehe ich vor allem den Sicherheitsaspekt,

00:05:13: dass wir mehr Radwege ausbauen müssen, vor allem separat von dem motorisierten Verkehr

00:05:19: und das würde dann eben die Radinfrastruktur fördern, aber wir brauchen da auch mehr Radabstellanlagen.

00:05:25: Das ist zum Beispiel eine der Maßnahmen, die wir in Dormagen angehen wollen.

00:05:28: Wir sind jetzt viel auf die Mobilitätswende eingegangen. Thema unserer heutigen Folge ist

00:05:36: die 15 Minuten statt. Format dann können Sie einmal erklären, was mit 15 Minuten statt

00:05:40: eigentlich genau gemeint ist?

00:05:43: Das Prinzip sagt, dass man innerhalb von 15 Minuten per Fuß Fahrrad oder ÖPNV alle

00:05:50: lebenswichtigen Nutzungen erreichen kann, sei es der Supermarkt, sei es der Arztbesuch

00:05:55: und er ist halt eben zum Ziel, dass dadurch der MEV, also der motorisierte Individualverkehr

00:05:59: reduziert werden kann und somit dann eben auch die Luftqualität verbessert werden kann,

00:06:04: aber eben auch die Lebensqualität.

00:06:06: Können Sie die beiden Begriffe einmal voneinander abgrenzen?

00:06:09: In meiner Meinung nach hat die Mobilitätswende ganz viele verschiedene Ebenen. Das ist

00:06:13: natürlich einmal die Infrastruktur, die verbessert werden muss. Das ist aber eben auch eine soziale

00:06:18: Frage. Also wie bringen wir die Menschen dazu, nachhaltige, sufficente Mobilitätsangebote

00:06:24: wahrzunehmen? Und das Prinzip der 15 Minuten statt, das kann man natürlich verkehrsplanerisch

00:06:28: lösen, aber ich denke auch, da braucht es städtebauliche Maßnahmen, um dieses Konzept

00:06:32: zu fördern. Da geht es vor allem um einen Nutzungsmix, das wir eben verschiedene Nutzungen

00:06:38: in der Nähe haben in Wohnenquartieren.

00:06:40: Und welche Probleme konkret soll die 15 Minuten statt denn lösen?

00:06:45: Aus meiner Sicht ist das die Erreichbarkeit, dass eben alle lebensnudwendigen Nutzungen

00:06:50: in sich in Wohnungsnähe befinden. Das ist aber auch die Stärkung der Zentren, also

00:06:55: sei es Quartierszentren oder der Stadtmitte und das ist eben auch die Reduzierung des

00:07:00: MEVs.

00:07:01: Motorisierten Individualverkehrs?

00:07:03: Genau, richtig.

00:07:04: Und welche Maßnahmen sind konkret notwendig, um zu diesem Konzept der 15 Minuten statt

00:07:10: zu gelangen?

00:07:11: Ich denke, wenn man sich einmal die Ebene der Infrastruktur anguckt, ist das natürlich

00:07:16: die Förderung des Rad- und Fußverkehrs und des ÖPNVs. Wenn man sich die Ebene anschaut

00:07:22: der Nutzungen, was wie ich eben meinte ein städtebauliches Thema ist, dann gibt es da

00:07:27: den Bedarf eben diesen Nutzungsmix stärker zu fördern, sowohl im Bestand als auch im

00:07:32: Neubau.

00:07:33: Wie ein Überblick darüber, wie weit deutsche Städte schon sind bezüglich der Umsetzung

00:07:37: der 15 Minuten statt. Gibt es so Vorreiterstädte in Deutschland?

00:07:41: Also das Prinzip der 15 Minuten statt, das wird schon seit Jahren gefördert im Städtebau,

00:07:47: insbesondere im Neubau. Ich glaube, im Bestand sind wir dann noch nicht so weit, obwohl es

00:07:51: da schon erste Ansätze gibt, wie zum Beispiel auch in Berlin die Kiezblocks, dass man dort

00:07:56: eben den motorisierten Individualverkehr unterbindelt, um eben den Fußverkehr und Radverkehr zu

00:08:02: fördern. Das ist ja etwas, was das auch in Städten wie Barcelona gibt, dass man erst

00:08:06: einmal den Verkehr beruhigt und damit eben mehr Nutzungen auch zu Fuß erreichbar sind.

00:08:12: Aber ich glaube, dass da noch Luft nach oben ist, dass wir in vielen Städten das noch

00:08:17: stärker fördern können, obwohl das glaube ich auch ein Prozess ist, der gerade im Bestand

00:08:21: eben viele Jahre brauchen wird.

00:08:23: In Transformationen im Bestand ist nie ein leichtes Spiel und das braucht immer viel Zeit, aber

00:08:29: ich denke, viele Städte haben sich dieses Prinzip vorgenommen, obwohl es da natürlich

00:08:33: auch kritische Stimmen gibt.

00:08:35: Transformation im Bestand, wie kann man sich das denn konkret vorstellen, abreißen und

00:08:39: neu bauen, oder?

00:08:40: Das wollen wir auf jeden Fall nicht. Also in der Architektur gibt es gerade auch eine

00:08:44: große Wende oder Bewegung, die sich quasi gegen den Abriss ausspricht, da mit Abriss

00:08:50: natürlich auch viel Müll verbunden ist, viel CO2, der im Beton gebunden ist und da geht

00:08:54: es natürlich viel um Umnutzung vom Bestand, um Aufwertung vom Bestand und dabei müssen

00:09:00: wir dann zum Beispiel überlegen, wie kann man bestehende Gebäude umnutzen.

00:09:03: Da gibt es auch schon viele Konzepte, wo glaube ich auch Städte wie Berlin Vorreiter sind.

00:09:08: Wie helfen Daten oder Datenvernetzung uns dabei zu diesem Konzept zu gelangen oder Umnutzung

00:09:14: anzustoßen?

00:09:15: Also ich denke, dass zum Beispiel die urbanen Datenanalyse dabei hilft, Erreichbarkeiten

00:09:22: zum Beispiel festzustellen, also welche Nutzungen befinden sich in einem Radius von 15 Minuten

00:09:27: zu Fuß per Rad, ÖPNV, welche Quartiere sind gut angebunden, welche eher weniger, der helfen

00:09:33: zum Beispiel GISS-Untersuchungen, also GISS-Analysen, die eher geodatenbasiert sind, das kann man

00:09:40: damit machen.

00:09:41: GISS bedeutet Geoinformationssystem, das ist quasi ein Tool mit dem Stadtplanerinnen

00:09:45: und Stadtplaner arbeiten, das ist eine kartenbasierte Darstellung von Daten, die einen Geo Bezug haben.

00:09:51: Ich denke, das ist eine Ebene an Daten, die dabei helfen, eben Erreichbarkeiten auch

00:09:57: zu betrachten und dann, wo man wir uns vor allem auseinandersetzen bei der Stadtmarketing-

00:10:01: und Wirtschaftsförderung, sind Sensor-Daten.

00:10:04: Damit können wir Echtzeitlagen abbilden, wie eben Verkehr, aber auch Luftqualität und

00:10:09: ich denke, dass uns diese Daten auch dabei helfen können, das 15 Minuten Konzept zu

00:10:13: fördern.

00:10:14: Daten und Datenvernetzung ist ja auch ein grundlegender Bestandteil ihres M-Fahrenprojekts, Cityplaner.

00:10:21: Können Sie einmal erläutern, worum es in den Projekt Cityplaner geht?

00:10:25: In dem Projekt bauen wir aktuell einen Sensor-Messnetz in der ganzen Stadt auf, über dieses Messnetz

00:10:30: können wir Umwelt- und Verkehrsdaten erheben und diese Daten, die werden auf der urbanen

00:10:35: Datenplattform der Stadt visualisiert, also anwendungsorientiert und können dort von

00:10:40: unseren Stakeholders eingesehen werden, also das sind alle Planungsämter.

00:10:44: Und jetzt endlich bilden diese Daten auf der urbanen Datenplattform eine Entscheidungsgrundlage

00:10:51: und Planungsgrundlage für städtische Maßnahmen.

00:10:53: Und welches konkrete Problem wird damit in Dormagen gelöst?

00:10:57: Bislang hatten wir das Problem, wie wahrscheinlich viele andere Städte bundesweit auch, dass

00:11:02: wir kaum Daten hatten.

00:11:03: Also wir, es fanden vielleicht einmal jährlich eine Verkehrszielungsstadt oder man hatte punktuell

00:11:08: Daten zur Temperatur, aber das Sensor-Messnetz, das hilft wirklich dabei, aktuelle Dynamiken

00:11:14: zu untersuchen.

00:11:15: Also wir können zum Beispiel zeitliche Vergleiche dadurch anstreben, zum Beispiel, wie sind

00:11:20: die Pendlerzeiten am Morgen im Vergleich zum Abend, welche Stadtteile sind besonders stark

00:11:24: frequentiert.

00:11:25: Wir können aber auch Orte miteinander vergleichen, zum Beispiel wo heizt sich besonders stark

00:11:30: auf und das hilft uns dann eben Handlungsbedarf festzustellen, also wo müssen wir planerische

00:11:36: Maßnahmen unternehmen und das hilft uns dann auch städtische Maßnahmen zu evaluieren.

00:11:41: Frau Matern, abschließend möchte ich Ihnen noch einige kurze Fragen stellen, bei denen

00:11:46: ich Sie bitte in maximal ein bis zwei Sätzen zu antworten.

00:11:51: Wann wird die 15 Minuten Stadt-Realtät sein?

00:11:53: Ich denke, das wird noch einige Jahre, Jahrzehnte dauern, denn die Planung, die wir jetzt vornehmen,

00:11:59: die wird sich erst in ein paar Jahrzehnten auswirken oder zeigen und ich denke, da das

00:12:04: ein städtebauliches Thema ist, braucht das ganz schön viel Zeit noch.

00:12:07: Was sind die drei größten Herausforderungen?

00:12:09: Die drei größten Herausforderungen sind meiner Meinung nach die Mobilitätswende, die Klimaanpassung,

00:12:15: aber vor allem die Kommunikation mit der Politik und den Bürgerinnen und Bürgern, da ist

00:12:19: letztendlich eine soziale Folge ist.

00:12:21: Was sind die nächsten Schritte?

00:12:23: Ich denke, wir können die Umsetzung dieses Prinzips vorbereiten, indem wir eben die

00:12:27: urbaner Datenanalyse betreiben, schauen wo müssen wir das Prinzip fördern, wo gibt es

00:12:33: Handlungsbedarf und das wäre für mich der nächste Schritt.

00:12:36: Frau Matern, ich bedanke mich vielmals für das Gespräch.

00:12:39: Ich danke auch.

00:12:40: Wer sich gerade gefragt hatte, was das für Geräusche im Hintergrund waren, hier seien

00:12:44: sich gerade die Fensterputzer vom Hochhaustag ab.

00:12:47: Ich würde das zu entschuldigen.

00:12:49: Von der kommunalen und technischen Perspektive kommen wir nun zu der gesamtgesellschaftlichen

00:12:55: Perspektive mit Doris Siebum.

00:12:58: Die Zukunftsforscherin Doris Siebum ist auf Urban Forsight und die Zukunft der Arbeit

00:13:12: spezialisiert.

00:13:13: Seit Juli 2022 ist sie als Partnerin bei Urbanista an Bord.

00:13:19: Davor war sie mit ihrem Büro Futur A selbstständig.

00:13:23: Doris Siebum ist Mitbegründerin der Urban Change Academy und engagiert sich unter anderem

00:13:29: als Gesellschafterin des Instituts für Zukunftsstudien und Technologiebewertung in Berlin.

00:13:35: Hallo Frau Siebum.

00:13:36: Hallo Susanne.

00:13:37: Frau Siebum, was ist die 15 Minuten Stadt?

00:13:41: 15 Minuten Stadt heißt, dass alle wichtigen Dinge des alltäglichen Lebens innerhalb von

00:13:49: 15 Minuten per Rad oder zu Fuß mit öffentlichen Verkehrsmitteln erreicht werden.

00:13:55: Das heißt, wir reden von kurzen Wegen hin zu Ärztinnen und Ärzten, zum Einkaufen,

00:14:00: zur Schule, zum Kindergarten usw.

00:14:03: Die 15 Minuten sind da wirklich das Entscheidende, dass man schnell vom Wohnen zur Arbeit, vom

00:14:08: Wohnen, zu allen möglichen Einrichtungen kommt, die eben lebenswichtig sind.

00:14:13: Woher kommt denn dieses Konzept der 15 Minuten Stadt?

00:14:16: Ja, es ist, sagt man, zurückzuführen auf jemanden, der in Paris angefangen hat, die Stadt anders

00:14:24: zu planen, eben genau mit dem Anspruch, alles schneller erreichbar zu machen und das eben

00:14:29: unter Nutzung des Umweltverbundes und des Grades, um die Stadt damit attraktiver zu

00:14:34: machen für Menschen, die dort leben, um zu sagen, sie müssen nicht so viel Zeit verbringen,

00:14:40: um ihre täglichen Wege zurückzulegen und sie können das auch machen, ohne dass sie ein

00:14:46: Auto benutzen.

00:14:47: Das war ja auch der wichtige Hintergrund dafür, sondern das soll eine Erreichbarkeit von

00:14:52: allen lebenslutwendigen Dingen eben auch für Menschen erreichen, die mit Rad zu Fuß

00:14:57: oder eben mit dem öffentlichen Verkehr unterwegs sind.

00:15:00: Wir haben im Intro schon angedeutet, dass die Stadt Paris schon einige Meter weitergekommen

00:15:06: ist, auf dem Weg zur 15 Minuten Stadt.

00:15:08: Gerade in den letzten Tagen kann man eine Umfrage raus, dass 500 Straßen in Paris autofrei

00:15:14: werden sollen.

00:15:15: Also Paris geht vorwärts.

00:15:18: Ist das Konzept der 15 Minuten Stadt denn auch ein Ziel, was viele deutsche Städte und

00:15:22: Kommunen haben?

00:15:23: Ja, also Sie haben recht, Paris geht da voran.

00:15:27: Paris ist eine Stadt, die da wirklich auch Maßstäbe setzt.

00:15:30: Mein Kenntnisstand nach ist es so, dass mittlerweile in Paris 90 Prozent aller Einwohnerinnen und

00:15:35: Einwohner tatsächlich die 15 Minuten realisieren können.

00:15:38: Das ist schon sensationell gut, aber auch in Deutschland gibt es Städte.

00:15:41: Selbstverständlich ist das ein Konzept, das erst mal für Großstädte relevant ist.

00:15:45: Also, hauptsächlich ist es ein Konzept, das für Großstädte relevant ist.

00:15:46: Berlin, München sind da Städte, die auch Köln, die da auf dem Weg sind und viel umbauen,

00:15:53: aber es sind auch sogenannte Mittelstädte. Also soweit ich weiß, ist Göttingen auch ganz weit

00:15:58: vorne zum Beispiel. Also für Deutschland ist das ein hochrelevantes Konzept. Klar, viele Städte

00:16:04: arbeiten da dran, aber die Herausforderungen sind natürlich auch groß. Wir können ja nicht die

00:16:07: ganze Stadt, wie sie bisher gebaut ist, einfach abreißen und neu planen, sondern wir müssen ja mit

00:16:12: dem Bestand leben und gucken, wie wir das im Bestand auch realisieren können. Frau Mattern

00:16:17: hat ja angesprochen, dass das Konzept der 15 Minuten Stadt gerade bei Neuplanung heutzutage

00:16:22: schon häufig berücksichtigt wird. Die besondere Herausforderung steht ja, aber wie sie gerade

00:16:26: schon angesprochen hatten, bei den Bestandsgebäuden, bei der Bestandsbebauung, was ist denn notwendig,

00:16:32: um aus Innenstädten oder der Peripherie 15 Minuten Städte zu machen? Ja, wie gesagt, wenn man Neu

00:16:40: plant, also in Wien zum Beispiel entsteht mit dem Stadtteil Aspern, gerade ein sehr intelligent

00:16:47: aufgesetztes Neustadtviertel, was natürlich vom Reißbrett schon so geplant ist, dass es die 15

00:16:54: Minuten Stadt sogar noch toppt. Also ich glaube, da sind eher 10 Minuten her Standard. In gewachsenen

00:17:00: Strukturen muss man natürlich schauen, was man da machen kann, wenn sie eine Einfamilienhaus-Siedlung

00:17:05: haben oder an Rande der Vorstadt sind. Ist das extrem schwer, natürlich zu gucken, wie schafft

00:17:11: man das da dann auch Ärzte und Ärztinnen anzusiedeln, die Versorgung anders zu organisieren? Also klar ist

00:17:17: das nicht für alle Bereiche oder für die ländliche Region sofort schnell mal umsetzbar. Und wie gesagt,

00:17:23: wenn man in den Innenstädten zum Beispiel Leerstand hat, da auch anders mit umzugehen,

00:17:28: muss man sagen, so muss jetzt unbedingt, wenn wir das Konzept der Kaufhausketten gewohnt sind und

00:17:35: natürlich wünschen, dass man eine gute Versorgung in der Innenstadt hat, kann man das ja auch anders

00:17:40: machen als gerade mit einem weiteren Kaufhaus zu erledigen. Man kann ja auch überlegen, ob man

00:17:44: dort Ärzte, Kindergärten, Büros und so weiter unterbringt und auch in solchen zentralen Mehr-Nutzungsmischungen

00:17:50: instellt. Also was Sie ansprechen ist, Wege verkürzen, Fahrradwege, ÖPNV ausbauen, gemischte Nutzungen

00:17:59: ermöglichen. Wie sieht es denn aus mit der Bevölkerungsdichte? Sie hatten gerade ein Familienhäuser

00:18:04: angesprochen. Ist das nicht ein großes Problem, wenn man sich die 15 Minuten statt anschaut, dass

00:18:09: eine notwendige Bevölkerungsdichte da sein muss, um überhaupt diesen Zeitrahmen einhalten zu können?

00:18:14: Ja, eine gewisse Dichte muss natürlich sein. Also eine 15 Minuten statt zu realisieren,

00:18:20: deswegen heißt das ja auch statt. In der dörflichen Struktur, das wird natürlich ausgesprochen

00:18:25: schwierig. Es muss schon eine gewisse Dichte vorherrschen, aber Dichte heißt ja nicht,

00:18:31: dass es unbedingt unattraktiv sein muss. Also wir können zum Beispiel auf dieses Superblock-Konzept,

00:18:37: was ja auch in vieler Munde ist, mal schauen, was sich in Barcelona durchgesetzt hat, aber mittlerweile

00:18:42: auch in deutschen Städten durchaus relevant ist, also Leipzig und andere machen sich da auf den

00:18:47: Weg. Wo es ja darum geht, zu sagen, wie kann man so ein bisschen Verkehr aus den bestehenden

00:18:51: Strukturen rausnehmen, also Autoverkehr rausnehmen, um die Quartiere auch wieder lebenswerter zu machen.

00:18:57: Und das ist sicherlich auch ein Effekt, den man mit der 15 Minuten statt auf jeden Fall nicht

00:19:02: unterschätzen darf. Es geht ja nicht nur darum zu sagen, wie komme ich schnell von A nach B,

00:19:06: sondern es macht die Städte auch lebenswerter und das macht auch einen anderen Umgang mit

00:19:10: Dichte einfach möglich. Ob ich jetzt an einer Hauptverkehrstraße wohne und es ist laut,

00:19:14: es ist emissionsbelastet, dann ist das vielleicht sogar schnell zu erreichen, aber nicht unbedingt

00:19:22: lebenswerte Gegend. Und die 15 Minuten statt impliziert auch eine lebenswerte Gegend, weil man

00:19:28: eben Parkplätze zurückbaut, die Flächen ein bisschen grüner macht, die Aufenthaltsqualität

00:19:34: auf jeden Fall erhöht und das ist auf jeden Fall auch etwas positiv, der 15 Minuten statt anzurechnen.

00:19:40: Sie haben angesprochen, dass die 15 Minuten statt zum Ziel hat, die Stadt lebenswerter zu machen.

00:19:45: Welche anderen Vorteile hat in die 15 Minuten statt noch?

00:19:48: Ja, also 15 Minuten statt kommt vor allem diejenigen zugute, die viele Wege zurücklegen

00:19:54: müssen und dies möglichst unkompliziert. Also wenn man morgens sich ins Auto setzt,

00:20:00: fährt eine halbe Stunde zur Arbeit, ist da acht Stunden, fährt wieder zurück. Da hat man zwei

00:20:05: relevante Wege am Tag, die auch wenn man auf dem Stau steht und das ärgerlich ist und länger als

00:20:10: eine Stunde dauert, aber die 15 Minuten statt zählt vor allem auch darauf ab für Menschen,

00:20:15: die häufiger Wege zurücklegen. Das sind oft Frauen, also diejenigen, die die Versorgungs- oder

00:20:20: Vorsorgearbeit, Kehrarbeit machen, die Sorgearbeit und das sind Wege von zu Hause erst mal ein Kind

00:20:27: in die Schule, Kind in den Kindergarten bringen, Einkaufen gehen und so weiter und so fort,

00:20:32: vielleicht auch noch ein Arzttermin, also wo die Menschen darauf angewiesen sind, um ihren Tag

00:20:37: nicht ständig unterwegs zu verbringen, tatsächlich auch kurze Wege zu haben. Und diese 15 Minuten statt

00:20:44: ist deswegen besonders profitabel, besonders positiv für ältere Menschen, für junge Menschen,

00:20:50: für Kinder, für Menschen, die ohne Auto unterwegs sind und in erster Linie eben auch für Frauen.

00:20:55: Wir haben jetzt darüber gesprochen, für wen die 15 Minuten statt positiv ist,

00:20:59: für wen ist die 15 Minuten statt denn nicht so positiv?

00:21:02: Ja, im Grunde genommen zeigen wir auch Studien, dass die Menschen sehr zufrieden sind dann auch mit der

00:21:09: 15 Minuten statt. Es gibt natürlich Leute, die sich trotzdem beschweren und die vielleicht

00:21:15: auch potenziell zu verlieren gehören könnten. Auch das wird zum Teil schon wieder gelegt,

00:21:20: also bei Verkehrsversuchen zum Beispiel, sind es oft die Einzelhandelshändler, die dann sagen,

00:21:25: na, ob hier dann noch ein Auto hält und bei mir einkaufen kommt. Es hat sich allerdings auch

00:21:29: gezeigt, dass die Sorgen der Einzelhändler ausgesprochen ungerechtfertigt sind, sondern im

00:21:34: Gegenteil die Laufkundschaft sich sogar auch erhöht. Potenziell ist es natürlich so, dass die am Rande

00:21:39: der Vorstadt oder in der Vorstadt liegenden Discounter vielleicht Nachteile haben, dadurch, dass die

00:21:47: Leute sich mehr in ihrem Quartier versorgen und unterschiedliche Geschäfte frequentieren,

00:21:51: aber auch das ist wissenschaftlich alles andere als nachgewiesen. Also ich glaube, es gibt sehr

00:21:56: viele Vorbehalte, wo man sagen kann, die kann man durch eine gute Kommunikation eigentlich auch

00:22:03: auf jeden Fall auflösen. Sie hatten angesprochen, dass es auch darum geht, den motorisierten

00:22:08: Individualverkehr einzudämmen. Jetzt sind wir in Deutschland, Autoland. Sie hatten schon angesprochen,

00:22:14: dass womöglich Einzelhändler befürchten, wirtschaftliche Einbußen hinnehmen zu müssen. Wie

00:22:19: sieht das denn die Automobilindustrie? Ja, also grundsätzlich müssen wir sagen, wenn wir sagen,

00:22:28: der Automobilverkehr soll reduziert werden, dann ist das ja eine Aussage, die einen anderen

00:22:34: Hintergrund hat, nämlich die, dass wir in Zukunft umweltfreundlicher unterwegs sein müssen,

00:22:40: Emissionen einsparen müssen. Also Klimaschutz ist ja ein wichtiges Ziel und wir können ja nicht

00:22:45: Autofahren um das Autofahren selbst willen. Das macht Spaß. Ich fasse aber auch ganz gern Autoren.

00:22:50: Manchen Stellen hat das ja auch seine Berechtigung und ist auch wirklich das zu präferierende

00:22:55: Verkehrsmittel. Wenn ich jedoch in einer gut vernetzten Stadt lebe, brauche ich das Auto nicht.

00:23:01: Und es gibt auch eine ganze Reihe von Menschen, das dürfen wir auch nicht vergessen, die haben

00:23:06: heute schon kein Auto. Und es gibt auch Menschen, die würden gerne ihr Auto abschaffen. Wir hören

00:23:11: allerdings sehr oft die Stimmen derjenigen, die das Auto favorisieren und selbstverständlich dann

00:23:18: auch von der Automobilindustrie. Aber wir können nicht immer sagen, wir können eine bestimmte,

00:23:24: sinnvolle Stadtstruktur nicht machen, weil es Leute gibt, die davon industriell abhängig sind,

00:23:30: Autos zu verkaufen. Die können ja auch andere Dinge machen. Die können auch mobile bauen,

00:23:36: die als Shuttles fungieren, die mit E-Mobilität auch andere Akzente setzen in so einer Stadt.

00:23:43: Wir hatten vorhin ja schon darüber gesprochen, dass eine bestimmte Bevölkerungstichte notwendig

00:23:48: ist für die 15 Minuten Stadt. Ist es dann eine Vision, die tatsächlich für so eine urbane Bubble

00:23:54: gedacht ist oder ist es auch relevant für die Landbevölkerung oder mittelgroße Gemeinden

00:24:00: in Deutschland? Das ist eine sehr gute Frage, die sich stellen, weil manchmal schon, wenn man 15

00:24:06: Minuten Stadt sagt, bei Menschen das auslöst, man dürfe sich über einen gewissen Radius gar nicht

00:24:11: mehr bewegen. Das ist selbstverständlich nicht Punkt der 15 Minuten Stadt, dass alles innerhalb

00:24:18: von 15 Minuten erledigt werden muss. Selbstverständlich kann man diesen Kreis verlassen und muss das

00:24:26: auch weiterhin tun, wenn man sagen, eine 15 Minuten Stadt bietet, die Möglichkeit dort zu arbeiten,

00:24:32: zu wohnen, sich zu versorgen, ist natürlich nicht geplant, dass es jedes Quartier eine Oper bekommt

00:24:38: oder eine Volkshochschule oder was auch immer gerade da noch wichtig ist. Also man wird immer

00:24:44: auch weitere Wege zurücklegen. Es geht hier einfach um die alltäglichen Wege, die wir alle nicht

00:24:49: wahnsinnig gerne machen, aber die unglaubliche Zeitfresser für uns sind und das ist der Gedanke

00:24:55: dahinter. Selbstverständlich gehen wir zur Universität oder zu kulturellen Veranstaltungen

00:25:01: auch außerhalb dieses Quartiers. Also von Abgeschiedenheit und Eingeschlossenheit kann überhaupt

00:25:05: nicht die Rede sein. Und auch richtig, dass sie darauf hinweisen, für ländliche Regionen ist es

00:25:13: nicht, kann es nicht eine realistische Ambition sein, wenn ich irgendwo als ich selbst wohne hier

00:25:18: am Rande des Bergischen Landes innerhalb von 15 Minuten mit dem öffentlichen Nahverkehr werde ich

00:25:24: nicht allzu viel erreichen können. Es ist ein ganz anderes Lebenskonzept, ob ich sage, ich wohne auf

00:25:29: dem Land oder ich wohne eher städtisch oder städtisch angebunden zumindest. Wir hatten schon darüber

00:25:35: gesprochen, dass gerade für Neubauvorhaben die 15 Minuten Stadt und Konzept ist, was sich von

00:25:40: vornherein mitdenken lässt. Für bestehende Bebauung ist es denn überhaupt umsetzbar oder sind die

00:25:48: Konzepte so kompliziert und es ist so ein überbordender Aufwand, das umzusetzen, dass es überhaupt

00:25:55: nicht realistisch ist. Wie schätzen Sie das ein? Also man kann in der Regel mehr umsetzen,

00:26:02: als man meint. Es geht vielleicht so gegen unsere Gewohnheiten des Denkens und des Planens, aber

00:26:10: man sieht ja zum Beispiel auch an der Stadt Hamburg, die in den letzten Jahren ganz massiv in den

00:26:15: ÖPNV und in das Radwegenetz investiert hat und es dort halt auch im Bestand geschafft hat in

00:26:22: der Stadt tatsächlich sichere, schnellere Radrouten und ÖPNV-Routen zu etablieren. Also es geht.

00:26:29: Selbstverständlich können wir nicht alles abreißen. Das wäre übrigens auch aus ökologischen

00:26:34: Gründen mich sinnvoll. Also nicht nur, wenn man sagt, es gefällt einem nicht oder möchte die

00:26:37: Stadt jetzt ganz anders haben, es ist auch völlig unökologisch alles abzureißen. Und es geht

00:26:44: ja auch nicht darum jetzt, ganze Schneisen in die Stadt zu ziehen, sondern die Wege, die wir haben,

00:26:49: möglichst effizient zu gestalten, zu gucken, wie man schafft, Ampelphasen so, dass der Radverkehr

00:26:55: schnell durchfahren kann, wie verknüpft man bestehende Radwege miteinander, wie erhöht man die

00:27:01: Taktung im ÖPNV und wie gesagt, wo macht man Angebote, wo setzt man Schule, wo setzt man

00:27:08: Kindergärten hin, damit sie alt für die Menschen auch gut erreichbar sind und das ist durchaus im

00:27:13: Bestand auch möglich. Welche Fokusthemen gilt es, ihre Ansicht nach zu beachten, wenn wir uns dem

00:27:19: Konzept der 15 Minuten Stadt nähern wollen, zum Beispiel aus stadtplanerischer Sicht?

00:27:24: Also ich glaube, kommunizieren mit den Menschen, die dort vor Ort leben, arbeiten, wohnen, was

00:27:32: auch immer, ist der ganz zentrale Punkt. Wir müssen, wenn wir Veränderungen so im Stadtbild

00:27:38: wahrnehmen, den Leuten auch mit den Menschen gemeinsam Ideen entwickeln und in unserer Arbeit

00:27:47: merken wir immer wieder, dass Menschen, wenn sie Gelegenheit haben, tatsächlich auch beteiligt

00:27:51: zu werden, sich einzubringen, mit sehr vielen konstruktiven Ideen auch dabei sind und auch

00:27:56: experimentierfreudig sind. Und das wäre für mich auf jeden Fall das A und O, wenn man anfängt,

00:28:02: solche Dinge zu tun, dass man die Menschen, die unmittelbar davon betroffen sind, auch mit

00:28:07: einbezieht. Ob es dann eben wie gerade gesagt die Einzelhändler*innen sind, die Bedenken haben oder

00:28:13: eben auch Handwerker*innen sind, die sagen, wo soll ich denn jetzt hier parken und so weiter. Also diese

00:28:19: Menschen, wie man so schön sagt, mitnehmen, einbeziehen ist das A und O dabei. Und das andere ist natürlich

00:28:25: auch experimentierfreudig sein. Also man muss ja nicht gleich alles komplett umbauen, sondern

00:28:32: auch mal gucken, was ist für unsere Stadt, was ist für diesen Stadtteil überhaupt möglich und

00:28:36: sagen wir, probieren mal drei Monate was aus, ob das funktioniert oder nicht und hinter evaluieren

00:28:41: wir es durchaus vielleicht auch einfachen Sinne, fragen die Leute, was hat gut funktioniert, was

00:28:46: hat nicht gut funktioniert, was müssen wir ändern, bevor man dann etwas fest installiert. Also diese

00:28:50: Dinge sind sicherlich irgendwie auch eine Möglichkeit, einen guten Schritt voranzukommen,

00:28:55: ohne dass man gleich alles ummodeln muss. Frau Siebom, zum Abschluss unseres Gesprächs möchte ich Ihnen

00:29:02: noch ein paar Fragen stellen, auf die ich Sie bitte ganz, ganz kurz in jeweils ein bis zwei

00:29:07: Sätzen nur zu antworten. Wann wird die 15 Minuten Stadt Realität sein? In Deutschland in den nächsten

00:29:15: 20 Jahren auf jeden Fall. Was sind die drei größten Herausforderungen? Kommunikation und

00:29:19: Transparenz, Experimentierfreudigkeit und langfristige Umsetzungswillen. Was sind die

00:29:26: nächsten Schritte? Die nächsten Schritte wären aus den bisherigen Erfahrungen aus den Städten

00:29:31: zu lernen, gucken was kann man übertragen und insbesondere auch an neuen Mobilitätskonzepten

00:29:38: zu arbeiten. Ob das wie vorhin schon gesagt Shuttle Services autonomes fahren, bietet sicherlich

00:29:44: Potenziale hier auch nochmal Wege auf eine andere Art und Weise kürzer zu machen. Welche gesellschaftlichen

00:29:50: Herausforderungen sind mit der 15 Minuten Stadt verbunden? Die Kommunikation hatte ich vorhin

00:29:55: schon erwähnt, Akzeptanz auch Experimente durchzuführen, sicherlich eine Herausforderung für die ein

00:30:01: und anderen und eben das langfristige Denken. Man kann eine 15 Minuten Stadt nicht innerhalb

00:30:07: einer Wahlperiode komplett umsetzen und man muss sich nachhaltig dafür einsetzen, dass dieses

00:30:11: Konzept Früchte trägt. Was wird durch die 15 Minuten Stadt für die Gesellschaft verbessert? Die

00:30:17: Reduktion der Mobilitätszeiten der Notwendigkeit unterwegs zu sein wird für Ältere, für Frauen,

00:30:24: für Kinder und Jugendliche, einen deutlichen Gewinn an Lebensqualität geben, genauso wie die

00:30:31: schlicht untergreifenden, schöneren, gesünderen Umgebungen, die wir dann haben. Frau Siebe,

00:30:35: ich danke Ihnen auch. Vielen Dank an die heutigen Gesprächspartnerin Miria Mathein vom

00:30:44: MFAN-Projekt City Planner und Doris Siebum von Urbanista. Für die spannenden Einblicke in

00:30:50: aktuelle Fragen der Stadtentwicklung und insbesondere das Konzept der 15 Minuten Stadt.

00:30:56: Vielen Dank fürs Einschatten an euch, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer. Ich würde mich sehr

00:31:01: freuen, wenn ihr auch bei der nächsten Folge wieder mit dabei seid, dann auch wieder mit meiner

00:31:06: Kollegin Johannad Rumann zusammen. Bis bald!

00:31:08: [Musik]

00:31:10: [Musik]

00:31:29: [MUSIK]

00:31:31: Das war's.