LKW, Lok, Leichter? Neue Wege für intermodale Logistik

00:00:00: Willkommen zur 17. Folge von MCast. Wir nehmen heute wieder einen Trend aus der Mobilität

00:00:17: unter die Lupe und fragen, was geht technisch, was geht noch nicht und welche Auswirkungen

00:00:22: hat dieser Trend eigentlich für unsere Gesellschaft. Heute soll es um Logistik gehen.

00:00:26: Logistik meint ja irgendwie den Transport von Gütern und es wird immer wieder darauf

00:00:31: aufmerksam gemacht, dass die CO2-Emissionen von Transport und Verkehr gesenkt werden sollen.

00:00:36: Da habe ich mich gefragt, welchen CO2-Ausstoß haben denn eigentlich unterschiedliche Transportmittel

00:00:42: und habe mir das mal am Beispiel von Stühlen angeschaut, die ich mir vor Kurzem aus Barcelona

00:00:47: nach Köln bestellt habe. Online gibt es speziell dafür einen CO2-Rechner, da habe ich jetzt

00:00:51: also mal angegeben, 15 kg für die Stühle und rausgefunden. Mit dem LKW produziert mein

00:00:57: Paket etwas mehr als 1 kg CO2. Mit dem Flugzeug zum Vergleich sind es über 15 kg und wenn man

00:01:05: die Schiene benutzt, sind es gerade mal 0,15 kg. Zum Vergleich 1 kg CO2 wird auch ausgestoßen,

00:01:12: wenn man in 90 qm Wohnung einen Tag lang beheizt. Das sind auf jeden Fall gewaltige Unterschiede

00:01:19: und da versteht man ja auch sofort, wieso ein Umlagern vom LKW auf die Schiene eigentlich

00:01:24: sinnvoll ist. Das wollen auch die Regierungsparteien unterstützen. Im Koalitionsvertrag steht, dass

00:01:30: mehr Güterverkehr von der Straße auf die Schiene verlagert werden soll.

00:01:34: Und ein Schritt in diese Richtung ist jetzt intermodale Logistik, die wir uns heute genauer

00:01:38: anschauen wollen. Was ist aber daran neu? Welche Möglichkeiten verspricht sie und wo stoßen

00:01:43: wir möglicherweise auf Herausforderungen? Intermodale Logistik heißt erstmal, dass

00:01:48: Güter auf dem Weg von der Produktion zum Käufer mit unterschiedlichen Transportmitteln transportiert

00:01:53: werden. Also zum Beispiel vom Schiff auf den Zug, vom LKW auf Spinnenschiff verladen werden

00:01:58: und eben auch von Dienstleister zu Dienstleister übergeben werden. Eine wichtige Abgrenzung,

00:02:03: die wir jetzt in Vorbereitung auf diese Folge gelernt haben ist, intermodal bedeutet, dass

00:02:07: die transportierte Ware sich die ganze Zeit über in einem Transportmedium, also zum Beispiel

00:02:12: in einem Container befindet. Der andere Weg heißt multimodal und der Unterschied ist, dass

00:02:17: jedes Paket beim Multimodal einzeln verladen wird. Dann ist es ja auch ziemlich naheliegend,

00:02:23: dass dieser intermodale Weg zusätzlich zu den Emissionen auch noch einiges an Zeit spart.

00:02:28: Ich muss nicht 500 einzelne Pakete oder Bauteile an jedem Punkt in der Kette bearbeiten, sondern

00:02:34: eben einen Container, der dann erst irgendwann aufgeteilt wird. Aber welche Gründe gibt es

00:02:38: noch, diesen Ansatz zu verfolgen? Und warum ist es eigentlich noch nicht deutschlandweit

00:02:42: Standard? Ich finde, es klingt eigentlich extrem sinnvoll, das so zu machen. Das besprechen wir

00:02:47: heute mit unseren Gästen, die zu uns ins Studio zugeschaltet werden. Wir wollen wissen, wo tut

00:02:53: sich gerade was und welche Rolle spielen zum Beispiel Digitalisierung, neue Plattformen oder

00:02:58: geopolitische Risiken für die Planung? Ich bin Felix Schneider und spreche heute mit Diana Fieberg

00:03:04: von der Studiengesellschaft für den kombinierten Verkehr über Herausforderungen in der Logistik

00:03:09: und neue Möglichkeiten, die der technologische Fortschritt in den Bereich schafft. Diana Fieberg

00:03:14: berichtet aus ihrem MFAN-Projekt KV Stadt von Datenplattformen. Und ich bin Johannad Ruhmann und

00:03:20: freue mich mit Nils Beug vom Bundesverband Spedition und Logistik, über die Chancen und

00:03:26: Herausforderungen von intermodaler Logistik zu sprechen. Wir schauen uns auch an, welche

00:03:31: Probleme noch offen sind und wie die Zukunft der Logistik wohl aussehen könnte. Wir freuen uns

00:03:36: auf die Einblicke. Viel Spaß mit der Folge. Diana Fieberg ist seit 2014 bei der SGKV der

00:03:50: Studiengesellschaft für den kombinierten Verkehr tätig. Die Studiengesellschaft für den

00:03:54: kombinierten Verkehr ist ein gemeinnütziger Mitgliederverein, der sich für intermodale

00:03:59: Transportketten einsetzt und als neutrale Kommunikations- und Wissensplattform dient. Diana

00:04:05: Fieberg ist dort neben Vereinsinterventätigkeiten mit der Projektleitung verschiedenster Projekte

00:04:10: im KV-Bereich betraut. Hallo Frau Fieberg, schön, dass Sie da sind. Vielen Dank für die Einladung.

00:04:15: Frau Fieberg, was ist intermodale Logistik? Also intermodale Logistik wird häufig mit

00:04:22: den kombinierten Verkehr synonym verwendet. Kurz gesagt beschreibt intermodaler Verkehr den

00:04:27: Transport von Gütern in einer standardisierten Ladeeinheit mit mindestens zwei Verkehrsträgern.

00:04:31: Die werden da Straße, Schiene und Wasserstraße und der Wechsel der Verkehrsträger erfolgt

00:04:36: in sogenannten KV-Terminates. Dabei ist es wichtig, auch zu wissen, dass nicht die Güter

00:04:41: selbst umgeschlagen werden, sondern dass die Ladeeinheit umgeschlagen wird, in welcher sich die Güter befinden.

00:04:46: Und warum sprechen wir überhaupt über das Thema intermodaler Verkehr? Wieso wird nicht

00:04:50: alles zum Beispiel einfach nur über den LKW oder über die Schiene transportiert? Warum ist das

00:04:54: Thema relevant? Also das Thema ist aus mehreren Hinsicht relevant. Zum einen ist der kombinierte

00:05:00: Verkehr ein umweltfreundliches Transportsystem durch die Nutzung umweltfreundlicher Verkehrsmittel,

00:05:05: wie den Güterzug als auch das Binnenschiff. Wir haben hier eine Kombination auch der

00:05:10: Stärken der einzelnen Verkehrsmittel miteinander, sodass wir quasi hohe Kapazitäten über

00:05:15: Massentransportmittel im Hauptlauf einsetzen oder auch transportieren können und den LKW

00:05:20: als flexible Lösung dann im Vor- und Nachlauf. Und wir haben natürlich auch die Situation,

00:05:25: dass laut Verkehrspognose 2040 und auch den Mittelfristpognosen den kombinierten Verkehr

00:05:32: hohe Wachstumsraten prognostiziert werden. Das heißt, der kombinierte Verkehr ist in

00:05:38: gewisser Form auch ein Hoffnungsträger für die Verkehrswende, für den Einsatz umweltfreundlicher

00:05:43: Verkehrsträger und einfach auch ein Mitte der Wahl. Bevor wir da tiefer eintauchen,

00:05:47: würde ich gerne noch mal den Fokus richten auf allgemeine Herausforderungen in der Logistik,

00:05:52: die wir momentan beobachten können. Mögen Sie mal aufklären, was sind momentan Herausforderungen,

00:05:57: die man in der Logistik beobachten kann? Ja, also zum einen ist es natürlich die

00:06:02: geopolitische Situation wie Sanktionen, Zölle und Kriege, die halt mit wirtschaftlichen Unsicherheiten

00:06:08: einhergehen, auch mit höheren Kosten und auch Störungen in der Lieferkette mit einhergehen können.

00:06:13: Das andere wäre zum Beispiel das Klimaschutzgesetz, wo unter anderem das Ziel genannt ist,

00:06:19: Güterverkehrer auf umweltfreundliche Verkehrssysteme wie zum Beispiel den kombinierten Verkehr zu

00:06:23: verlagern. Auch die CO2-Abgaben werden weiterhin steigen und auch externe Kosten werden künftig

00:06:29: ein Thema sein. Also der Druck auch auf die Unternehmen steigt halt umweltfreundlicher

00:06:33: zu agieren. Das andere wäre die digitale Transformation, wo es um den Einsatz digitaler

00:06:38: Technologien geht, wie zum Beispiel Automatisierung und auch die Integration von KI. Das erfordert

00:06:44: Investitionen und halt auch entsprechendes Know-how. Und auch ein wichtiges Thema, was nicht nur die

00:06:49: Logistik selbst betrifft, ist der Fachkräftemange. Wir haben aktuell die Situation, dass durch den

00:06:55: demografischen Wandel zusehens Fachwissen aus dem Markt genommen wird und auch weniger qualifiziert

00:07:00: das Personal da ist, um nachzurücken. Hier muss Abhilfe geschaffen werden durch effektive und

00:07:05: leicht zugängliche Wissensvermittlung zum Thema, um gerade auch im Bereich der Weiterbindung

00:07:09: Möglichkeiten für die intermodale Logistik zu bieten. Sie hatten eingangs erwähnt, dass

00:07:13: kombinierter Verkehr sich dadurch auszeichnet, dass mindestens zwei Verkehrsträger genutzt werden

00:07:18: und dass man irgendeine Transportentität hat, also ein Container zum Beispiel. Inwiefern bietet

00:07:24: denn jetzt kombinierter Verkehr eine Lösung für die genannten Herausforderungen? Ich pick jetzt mal

00:07:29: das Thema Klima heraus. Inwiefern unterstützt kombinierter Verkehr dabei, den CO2-Ausstoß für

00:07:35: Logistiketten zu reduzieren? Der kombinierte Verkehr nutzt halt umweltfreundliche Verkehrsmitte,

00:07:42: also im Vergleich der Verkehrsmitte betrachtet sind China und auch Binschiff von den CO2-Emissionen

00:07:48: besonders niedrig bewertet und zum anderen basiert es darauf, dass hier Ladung auf

00:07:53: Massenverkehrsmitteln zusammengefasst wird und damit auch LKW-Transporte schlichtweg

00:07:58: eingespart werden auf der Straße. Also wir haben beispielsweise weniger Staus, weniger Unfälle

00:08:04: und auch weniger Schadstoffausstoß und wenn man so will auch eine verringerte negative Wahrnehmung

00:08:09: auf der Straße. Wo sehen Sie gerade die größte Notwendigkeit, etwas zu verändern, um den

00:08:15: kombinierten Verkehr in Deutschland weiter zu pushen? Wie ich bereits angesprochen hatte,

00:08:19: geht ja der kombinierte Verkehr als großer Hoffnungsträger für die Verkehrswende. Das

00:08:24: zeigen zumindest die Prognosen und diese Aussagen, die auch den kombinierten Verkehr betreffen,

00:08:30: also dass dieser schlichtweg auch mengenmäßig und auch leistungsmäßig wachsen wird, basieren

00:08:36: ja auf Daten und auch auf Datenanalysen und die sind somit auch eine wesentliche Grundlage

00:08:41: schlichtweg für strategische Entscheidungen und auch für die Erfolgskontrolle von Maßnahmen,

00:08:46: sowohl seitens der Politik, aber auch seitens der Unternehmen. Und von daher, um hier die

00:08:52: Nutzung des kombinierten Verkehrs als umweltfreundliches System zu fördern, bedarf es also auch mehr

00:08:57: Datentransparenz bei der aktuellen Entwicklung, um hier auch mehr Sicherheit zu schaffen.

00:09:02: Können Sie etwas Konkrete darauf eingehen, wozu diese Daten benötigt werden und welche Daten

00:09:06: benötigt werden? Die Daten werden unter anderem für strategische Entscheidungen benötigt. Also

00:09:10: wo baue ich meine Verkehre aus? Wo besteht vielleicht Bedarf, ein Terminal oder einen neuen Standort

00:09:16: aufzumachen? Welche Verkehre, welche Güter werden vielleicht über welche Ströme, über welche

00:09:22: Relationen befördert? Das sind wichtige Informationen für Unternehmen und auch ihre eigenen Geschäftsprozesse.

00:09:30: Zum Beispiel haben wir in unserem M-Fund-Projekt KV/STAT, was im Februar 25 erfolgreich abgeschlossen

00:09:37: wurde, eine Machbarkeitsstudie durchgeführt zur Entwicklung einer bedarfsorientierten

00:09:41: Statistikplattform für den kombinierten Verkehr. Und da haben wir unter anderem, weil Sie gerade die

00:09:46: Datenbedarfe ansprachen, unter anderem festgestellt, dass gerade georeferenzierte Daten, also Vor- und

00:09:52: Nachlaufdaten, zum Beispiel per LKW für KV-Verkehre. Vor- und Nachlaufdaten, was ist das genau?

00:09:59: Können Sie das nochmal gerade erläutern? Vor- und Nachlaufdaten sind quasi Ankünfte und Abfahrten

00:10:05: von LKWs, also vom Versender bis zum Terminal, bis zu einem KV-Terminal, bzw. von einem KV-Terminal

00:10:12: bis zum Empfänger. Und die Daten, von denen Sie sprechen, die Sie im Projekt KV/STAT zusammenstellen

00:10:18: wollen, welche Informationen enthalten die? Die Daten, also es ist ja sehr unterschiedlich. Also bei

00:10:24: den Daten, die statistisch erfasst werden, geht es zum Teil um Tonnenangaben, es geht um Anzahl von

00:10:30: Ladeeinheiten, beispielsweise oder um Tonnenkilometer, was die Leistung, die Beförderungsleistung

00:10:36: betreffen. Bei den Ankünften und Abfahrten, zum Beispiel von LKW an Terminal-Standorten,

00:10:42: würde die Anzahl betrachtet werden. Genau, das wäre zum Beispiel eine Variante, welche Daten

00:10:48: mit erhoben werden könnten. Ansonsten geht es tatsächlich um Quellzielrelationen. Also welche

00:10:54: Menge und welche Leistung werden von einem Staat bis zu einem Ziel mit welchen unterschiedlichen

00:11:00: Verkehrsmitteln transportiert. Darüber hinaus geht es auch darum, welche Güter transportiert werden,

00:11:05: um Kapazitätsdaten, um Pünktlichkeitsdaten, auch um Auslastungsdaten beispielsweise. Und wobei helfen

00:11:12: diese Daten jetzt? Datentransparenz hilft erst mal dabei, die Mengen auch sichtbar zu machen. Dass

00:11:18: wir wissen, in welchen Regionen oder auch übergreifend, in welchen Relationen kombinierte

00:11:23: Verkehre stattfinden. Es erhöht die Akzeptanz, es erhöht zum Teil auch das Wissendrum und gerade

00:11:30: für politische Entscheidungen und auch für unternehmensinterne Entscheidungen sind Daten eine

00:11:35: wichtige Grundlage. Also wenn ich es euch jetzt richtig verstanden habe, helfen die Daten unter

00:11:38: anderem dabei, die Infrastruktur für den kombinierten Verkehr besser planen zu können. Und es hilft

00:11:42: außerdem den Unternehmen dabei, deren Kapazitäten und Ressourcen besser einteilen zu können.

00:11:48: Genau, also die Unternehmen, es ist für sie eine andere Form auch der Planung. Sie können

00:11:54: selber ihre Geschäftsprozesse evaluieren und schauen. Also es hilft sowohl den Unternehmen

00:12:00: als auch der Politik bei gewissen Entscheidungen. Frau Fieberg, bevor wir jetzt gleich zum Ende

00:12:05: unseres Gesprächs kommen, möchte ich Sie bitten nochmal drei Fragen sehr kurz, also jeweils nur

00:12:10: ein bis zwei Sätzen zu beantworten. Erste Frage. Wann wird intermodale Logistik Realität sein?

00:12:18: Also intermodale Logistik ist bereits Realität. Was sind die drei größten technologischen

00:12:23: Herausforderungen? Dazu zählt zum einen die digitale Transformation, die Automatisierung

00:12:29: und auch zum Beispiel den Einsatz von KI. Was sind die nächsten Schritte hin zu intermodaler Logistik?

00:12:35: Eine gute Bildung ist das A und O für auch jegliche Formen der intermodalen Logistik. Die

00:12:44: Verlagerung beginnt im Kopf. Nachdem wir über die Herausforderungen in der Logistik und technologische

00:12:57: Lösungsperspektiven auch aus dem M-Fan-Projekt KV stattgesprochen haben, soll es jetzt um

00:13:03: gesellschaftliche Auswirkungen von intermodaler Logistik und Zukunftsperspektiven gehen.

00:13:09: Nils Beug ist stellvertretender Hauptgeschäftsführer des DSLV Bundesverband Spedition und Logistik.

00:13:16: Zwischen dem ersten und zweiten juristischen Staatsexamen machte Beug in Linköping,

00:13:20: Schweden, ein Master of Science mit Fokus auf die Wirksamkeit internationaler Umweltregime.

00:13:26: Bevor er zum DSLV wechselte, arbeitete er sieben Jahre in Brüssel für den Europäischen Dachverband

00:13:32: Klekat.

00:13:38: Wie definieren Sie intermodale Logistik?

00:13:41: Intermodale Logistik ist, grob gesagt,

00:13:44: das Zusammenspiel verschiedener Verkehrsträger

00:13:47: in der Logistikkette, also insbesondere das Bindenschiff

00:13:51: und der Zug in Langelaufnernverkehr,

00:13:55: meistens dann gekoppelt mit kurzen Vor- und Nachlauf per Lkw.

00:14:00: Also das Zusammenspiel der Verkehrsträger

00:14:02: in einer optimierten Logistikkette.

00:14:04: Wir haben gerade schon im ersten Gespräch gehört,

00:14:07: dass intermodale Logistik zum Beispiel Chancen

00:14:10: für die Umwelt, für Klimaschutz bietet,

00:14:13: aber auch für die Effizienz.

00:14:15: Was würden Sie dem noch hinzufügen?

00:14:17: Welche Chancen bietet intermodale Logistik?

00:14:19: Das trifft sich schon ganz gut, denke ich.

00:14:21: Also der Umweltaspekt ist sicherlich ein sehr wichtiger.

00:14:24: Intermodalverkehr bietet auch Chancen

00:14:28: für Spezies, die Personalbedarf haben.

00:14:32: Man kann sich das so vorstellen,

00:14:34: dass ein voll ausgelasseter intermodal Zug zum Beispiel,

00:14:37: Güterzug ja nur mit einem Logführer fährt,

00:14:40: der dann einen hohen Anzahl von Lkw-Fahrern substituieren würde.

00:14:44: Das ist sicherlich auch hilfreich.

00:14:47: Auch im Bereich Effizienz gibt es Synergieeffekte,

00:14:52: Optimierungspotenzial in intermodal Ketten.

00:14:57: Dispeditionen auch gerne nutzen.

00:15:01: Voraussetzung ist natürlich, dass das alles funktioniert

00:15:04: und die Herausforderungen werden wir gleich sicherlich nochmal wehben.

00:15:07: Sie haben das Thema Herausforderungen gerade schon angesprochen.

00:15:10: Mit welchen sehen wir uns da denn konfrontiert,

00:15:12: wenn es um intermodal Verkehr geht?

00:15:14: Die Herausforderungen sind leider anigfaltig.

00:15:17: Mit intermodal Verkehr haben wir insbesondere

00:15:19: eine Thematik mit der Qualität.

00:15:21: Also ein Logistiker nutzt ja alle Verkehrsträger neutral,

00:15:25: nutzt das, was am besten funktioniert,

00:15:28: wenn Kunden funktioniert, was in der Logistikkette funktioniert.

00:15:32: Dementsprechend können wir sowohl Lkw als auch Binschiffe,

00:15:36: als auch Schienengüterverkehr nutzen.

00:15:40: Im Schienengüterverkehr insbesondere haben wir ein großes Qualitätsthema,

00:15:45: insbesondere was die Pünktlichkeit angeht

00:15:47: und die Zuverlässigkeit, die Transparenz.

00:15:50: Das sind alles Themen, wo wir als Kunden

00:15:53: uns einen steckeren Fokus draufwünschen

00:15:55: und einen starken Verbesserungen auch wünschen.

00:15:57: Das ist eine Pünktlichkeitsquote von 60 Prozent ungefähr.

00:16:01: Im Schienengüterverkehr ist halt schwierig,

00:16:04: wenn man von seinen eigenen Kunden,

00:16:07: ich sage zum einen großen Lebensmittelhändler

00:16:10: oder so eine Pünktlichkeitsquote von 95 Prozent

00:16:13: oder mehr in den Vertrag geschrieben bekommt.

00:16:16: Das lässt sich dann halt nicht abbilden auf der Schiene,

00:16:19: auch wenn der Bedarf nach Alternativen zum Lkw hoch ist.

00:16:22: Das Interesse ist auch sehr, sehr hoch

00:16:24: aber es muss halt ein gewisses Qualitätsnäher erreicht werden.

00:16:27: Und welche Stellschrauben sehen Sie da?

00:16:29: Also halten Sie das überhaupt für realistisch,

00:16:31: dass man solche Pünktlichkeiten zum Beispiel auf der Schiene erreicht?

00:16:34: Ich glaube, das muss man differenzieren.

00:16:37: Man muss sich davon verabschieden von dem Gedanken,

00:16:39: dass alle Verkehre auf die Schiene

00:16:41: oder auf den Schiff verlagert werden können.

00:16:43: Das wird so nie passieren.

00:16:45: Wir reden auch im politischen Bereich von einer Verlagerung

00:16:49: oder von einem verkehrsdreher Anteil der Schiene von 25 Prozent bis 20,30 Prozent

00:16:54: in der wienische Fahrt von 12 Prozent bis 20,30 Prozent.

00:16:57: Das heißt, die große Masse an Transporten

00:17:00: wird weiterhin per Lkw transportiert werden.

00:17:02: Nichtsdestotrotz gibt es noch hohes Potenzial in der Verlagerung.

00:17:06: Das kann auch erreicht werden durch eine Verbesserung der Qualität.

00:17:09: Und ich glaube, das ist auch nicht ausgeschlossen.

00:17:11: Aber natürlich Probleme, also die Zuverlässigkeit,

00:17:14: die Pünktlichkeit ist stark abhängig von der Infrokrukte

00:17:18: zum Beispiel.

00:17:20: Es gibt jetzt gerade ein wesiges Programm

00:17:22: zur Generalsanierung der Infrastruktur,

00:17:24: die hoffentlich dann in einigen Jahren

00:17:26: sehr, sehr positive Effekte haben wird.

00:17:28: Aber auch die Themen Digitalisierung, Automatisierung,

00:17:32: da gibt es noch sehr, sehr viel Potenzial.

00:17:34: Auch viel Verwässungspotenzial, also Energieeffekte,

00:17:37: die da zum Tragen kommen.

00:17:39: Auf das Thema Digitalisierung würde ich gleich

00:17:41: ich gerne nochmal eingehen.

00:17:42: Aber vorweg, Sie haben jetzt die Ziele für 2030 genannt.

00:17:45: Wo stehen wir denn aktuell überhaupt?

00:17:47: Also wir haben jetzt halbzeit quasi mit 2025.

00:17:50: Ich glaube, dieser Masterplan schiengüter Verkehr,

00:17:53: in dem diese Ziele festgelegt wurden, zusammen mit der Wirtschaft,

00:17:56: wurde in meinem Jahr 2018, glaube ich, aufgelegt.

00:18:00: Genau, jetzt haben wir schon eine über der Hälfte.

00:18:03: Und wir sind gestartet, glaube ich, von ungefähr 18%

00:18:07: und sind dann jetzt ungefähr bei 20%.

00:18:11: Das heißt, wir haben 2% in sechs Jahren geschafft

00:18:14: und haben jetzt noch 5% für die nächsten fünf Jahre.

00:18:17: Das ist extrem herausfordernd, wenn nicht sogar kaum zu erreichen.

00:18:21: Also durchaus auch herausfordernd,

00:18:23: welche Chancen bietet denn dann jetzt das Thema Digitalisierung?

00:18:27: Digitalisierung hat, glaube ich, schon sehr positive Potenziale,

00:18:32: die noch gehoben werden können.

00:18:33: Insbesondere, was die Transparenz und die Kommunikation angeht.

00:18:37: Momentan ist das System relativ analog noch aufgebaut.

00:18:41: Teilweise wird ja noch per E-Mail kommuniziert,

00:18:44: wenn Züge irgendwo ankommen.

00:18:46: Es gibt Situationen, wo ganze Güterzüge im System verschwinden quasi,

00:18:51: also durch irgendwohin gefahren werden,

00:18:54: weil entweder die Infrastruktur kaputt ist

00:18:56: oder der Zug ist kaputt, das Trefferzeug ist kaputt

00:18:59: und muss repariert werden.

00:19:00: Das ist besonders ärgerlich, insbesondere dann für die Kunden,

00:19:04: für die Speditionen, die unter einem sehr großen Druck stehen.

00:19:08: Die Transportgefäße bleiben dann auch ungenutzt,

00:19:11: das steigert die Kosten, das ist also ein riesiges Problem.

00:19:15: Ich höre immer wieder von unseren Unternehmen auch,

00:19:17: dass die Bündlichkeit nicht in dem Maße das große Problem ist,

00:19:20: dass die Züge unpünktlich kommen, also stundenlang später kommen,

00:19:23: als erwartet, sondern dass man einfach nicht weiß, wann sie kommen.

00:19:27: Und diese Unplanbarkeit, das ist Gift für jegliche Logistikkette,

00:19:32: ist Gift für Speditionen, insofern Kommunikation und Transparenz,

00:19:35: würden da schon viel helfen.

00:19:37: Ich glaube, die Digitalisierung ist besonders,

00:19:39: da kann man einen großen Beitrag zu leisten.

00:19:41: Glauben Sie denn, dass das einfach so funktionieren wird,

00:19:44: also dieses Thema Datenaustausch,

00:19:46: da spielt ja auch Standardisierung immer eine Rolle,

00:19:49: wie weit sind wir denn da überhaupt schon?

00:19:51: Standardisierung ist ein wichtiges Thema,

00:19:54: was wir auch immer gerne fordern und vorantreiben.

00:19:57: Das macht immer Sinn, sich auf einen technologischen Standard zu einigen,

00:20:00: der dann auch nicht nur in Deutschland,

00:20:02: sondern europaweit oder möglicherweise sogar weltweit genutzt werden kann.

00:20:05: Was das Thema Datenaustausch angeht,

00:20:07: ist das wünschenswert auf der einen Seite,

00:20:10: auf der anderen Seite aber auch nicht ganz unproblematisch,

00:20:13: weil Daten natürlich ein sehr sensibles Thema sind,

00:20:17: insbesondere wenn es um das Thema Preisbestaltung geht,

00:20:20: wenn es um das Thema, wer kriegt die Daten

00:20:23: und wer hat Einsicht auf die Daten geht.

00:20:26: Wir sind in der Logistik in einem sehr heterogenen Marktumfeld unterwegs,

00:20:31: d.h. wir haben sehr, sehr viele Player, kleine und mittelständische Unternehmen,

00:20:34: die in einer Konkurrenzsituation, der Wettbewerbssituation zueinander stehen.

00:20:38: Wenn man hier seine Preisgestaltung z.B. offenlegt oder so,

00:20:41: ist das gleichzeitig immer eine Möglichkeit,

00:20:43: für den Wettbewerber Preise zu unterbieten

00:20:45: oder in die Preisstruktur reinzugucken.

00:20:47: Insofern ist das sicherlich ein Thema,

00:20:50: was einige Unternehmen davon abhält, zu transparent zu werden.

00:20:53: Und letztes Thema vielleicht auch aus meiner Erfahrung,

00:20:56: ist immer, wer kümmert sich darum, diese Daten zu aggregieren

00:20:59: und zu sammeln und auch auf den neuesten Stand zu halten.

00:21:03: In der Vergangenheit sind häufig solche Vorhaben gescheitert,

00:21:07: dass man bildende Plattformen mit allen möglichen Daten,

00:21:09: wo sich dann die Leute dran bedienen können

00:21:11: oder ihre Logistik selber zusammen basteln können.

00:21:13: Die Daten sind dann schnell nicht mehr up-to-date

00:21:15: und weil sie nicht mehr up-to-date sind, leidet die Zuverlässigkeit

00:21:19: und danach die Verlässlichkeit dieser Plattformen oder dieser Daten.

00:21:24: Das ist sicherlich auch nochmal eine Herausforderung.

00:21:27: Und ein Aspekt, den Sie vorhin auch schon angesprochen haben,

00:21:30: das Thema "Wir brauchen weniger Fachkräfte" an der Stelle,

00:21:33: da kommt man ja auch in die Richtung nach Gewinnern und Verlierern zu fragen.

00:21:37: Was glauben Sie denn, was die Umstellung flächendeckend

00:21:40: auf intermodalen Verkehr für Folgen für den Arbeitsmarkt hat?

00:21:44: Also im Bereich Arbeitsmarkt machen wir uns eigentlich gar keine Sorgen,

00:21:47: weil wir einen so großen Fachkräftemangel in allen Bereichen haben,

00:21:51: dass es hier keine Verlierer im klassischen Sinne gibt.

00:21:55: Wenn man jetzt mal das Thema Automatisierung zum Beispiel anschaut,

00:21:59: da gibt es ja schon gewisse Ängste,

00:22:02: dass man durch einen automatisierten Fahrbetrieb in allen Bereichen,

00:22:06: also nicht nur in Schiengüterverkehr oder in Windschiffer,

00:22:09: sondern tatsächlich auch im Lkw,

00:22:11: dass dann der Lokführer oder der Lkw-Fahrer seinen Job verliert.

00:22:16: Wir sehen es aber eher so, dass der trotzdem noch gebraucht wird,

00:22:19: aber eine andere Funktion erfüllt.

00:22:21: Also es wird trotzdem jemandem brauchen, der die Verkehre begleitet,

00:22:24: der auch eingreift, der vielleicht dann stärker ins Management

00:22:28: dieser Verkehre einsteigt.

00:22:31: Welche aktuellen Probleme der Logistik können dann auch

00:22:34: durch intermodale Logistik nicht gelöst werden?

00:22:37: Ja, Logistik steht natürlich vor extrem vielen Herausforderungen.

00:22:41: Ein großes Problem, womit wir sicherlich zu kämpfen haben,

00:22:45: was auch einem größeren Publikum kann sein dürfte,

00:22:48: ist die Volatilität globaler Lieferketten.

00:22:50: Das wirkt sich auch auf Deutschland aus.

00:22:53: Wir haben eine Situation in Deutschland insbesondere,

00:22:56: wo das Verwirtschaft nicht gut geht.

00:22:58: Das wirkt sich auch auf die Logistik und auf die Lieferketten aus.

00:23:03: Das wirkt sich insbesondere auch auf die Zuverlässigkeit der Verträge aus,

00:23:08: auf die Langfristigkeit der Verträge.

00:23:10: Das heißt, wenn man ein intermodal Verkehr organisieren und halten möchte,

00:23:15: dann braucht man mittelfristig mindestens,

00:23:17: aber am besten langfristige Verträge und langfristige Sicherheit,

00:23:20: dass Verkehre auch so laufen.

00:23:22: Das ist in der heutigen Zeit relativ schwierig geworden,

00:23:25: weil auch die Kunden nicht mehr bereit sind,

00:23:27: sich langfristig zu committen gegenüber ihrem Dienstleistern.

00:23:31: Das spielt dann wiederum dem LKW in die Hände,

00:23:35: der sehr viel flexibler und schneller Einsatz bereit ist,

00:23:38: als jetzt eine Intermodalverkehr zum Beispiel.

00:23:41: Andere Probleme sind zum Beispiel Flächenverfügbarkeit.

00:23:43: Das ist auch ein Thema, was gerade auch in der Intermodalverkehr

00:23:46: eine Rolle spielt, wenn es ums Thema Kreisanschlussanlagen geht,

00:23:49: Terminals, Hafenbetriebe.

00:23:51: Da haben wir immer eine Flächenkonkurrenz zu anderen Flächeninteressen,

00:23:55: wie zum Beispiel Privatwirtschaft oder den Ausbau, den Wohnungsbau.

00:23:59: Das ist ein Thema, das eine Ausbauerung.

00:24:02: Und vor dem Hintergrund, all diese Argumente glauben Sie,

00:24:05: dass intermodale Logistik eines Tages Standard sein wird?

00:24:09: Ich glaube, dass die Intermodalverkehr in Zukunft eine große Rolle spielen wird.

00:24:13: Er wird nicht in dem Sinne Standard, dass wir nur noch intermodale fahren,

00:24:17: aber er wird immer größere Rolle spielen müssen.

00:24:21: In der Logistik brauchen wir einfach alle Verkehrsträger.

00:24:25: Alle Verkehrsträger müssen sich optimal aufstellen, müssen funktionieren.

00:24:31: Die Vorteile liegen auf der Hand,

00:24:33: sowohl in der Klimabilanz als auch in der Fachkräftereduzierung.

00:24:38: Es hilft auch, die Logistikketten resilienter zu machen,

00:24:44: weil man auch mehr Möglichkeiten hat.

00:24:46: Wenn man nur mit dem LKB fährt, man hat ausreichende Möglichkeiten,

00:24:49: dann wünschen wir uns, ja, wir als Verband,

00:24:53: aber auch unsere Branche wünscht sich einen funktionierenden intermodalen Verkehr,

00:24:57: der seine Qualitätsprobleme überwindet.

00:25:00: Dann wird auch sehr, sehr viel mehr auf die Schiene und aus dem Schiff verlagert.

00:25:06: Ich würde Ihnen zum Abschluss gerne noch ein paar kurze Fragen stellen,

00:25:09: bei denen ich Sie bitten würde,

00:25:11: in Maximum ein bis zwei Sätzen zu antworten.

00:25:14: Wann wird intermodale Logistik Realität sein?

00:25:17: Die ist schon vielfach Realität,

00:25:19: wird von vielen Unternehmen jetzt schon erfolgreich genutzt.

00:25:22: Was sind die drei größten technologischen Herausforderungen?

00:25:26: Die Digitalisierung auf jeden Fall.

00:25:28: Die Automatisierung bietet sich alle in dem System.

00:25:32: Die technologische Weiterentwicklung der Trittfahrzeuge wäre auch mein Wunsch.

00:25:38: Was sind die nächsten Schritte auf dem Weg zum intermodalen Verkehr?

00:25:42: Die nächste Schritte ist wie gesagt eine große Qualitätsoffensive.

00:25:46: Das warten auf eine funktionierende Infrastruktur nach der großen Generalseiligung.

00:25:51: Welche gesellschaftlichen Herausforderungen sind mit intermodaler Logistik verbunden?

00:25:56: Die sich insbesondere die Flächenkonkurrenz als eine große Herausforderung.

00:26:02: Viele Menschen wollen gerne mehr Verkehr auf die Schiene,

00:26:05: sich dann aber im Hintergarten bei ihnen der Zug vorbeifährt.

00:26:10: Und was wird durch intermodale Logistik für die Gesellschaft verbessert?

00:26:14: Ich hoffe, die Akzeptanz des Güterverkehrs und die Klimabilanz des Verkehrssektors.

00:26:21: Herzlichen Dank an Diana Vieberg von der Studiengesellschaft für den kombinierten Verkehr

00:26:27: und Nils Beug vom Bundesverband Spedition und Logistik

00:26:31: für die spannenden Einblicke und Diskussionen.

00:26:33: Euch, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, danken wir fürs Einscheiden. Bis bald!

00:26:37: Schön, dass ihr heute dabei wart.

00:26:41: Wenn es euch gefallen hat, abonniert uns gerne und teilt den Podcast.

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