Die smarte Baustelle: Digitale Zwillinge und das BIM-Universum

00:00:00: M-Cast, der Innovations-Podcast, wie wir morgen unterwegs sind.

00:00:09: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von M-Cast.

00:00:16: Heute nehmen wir wie immer ein Buzzword aus dem Mobilitätsbereich genauer unter die Lupe

00:00:21: und schauen, was bedeutet das eigentlich genau?

00:00:23: Wie weit sind wir technologisch schon, was fehlt noch, damit es flächendeckend eingesetzt

00:00:27: werden kann und welche Konsequenzen hat es für unser Leben und die Gesellschaft?

00:00:31: Und wir fragen, wollen wir das überhaupt?

00:00:33: Heute geht es um digitale Zwillinge und Building Information Modeling.

00:00:38: Kurz BIM, das einige von euch bestimmt schon kennt, wenn ihr schon häufiger in den Podcast

00:00:43: reingehört habt.

00:00:44: Ja, wollen wir das überhaupt?

00:00:46: Die Frage habe ich mir auch gestellt, als ich im Juli versucht habe in den Urlaub nach

00:00:49: Süddeutschland zu fahren und zwar immer dann, wenn wir an den vielen Baustellen mal wieder

00:00:53: im Stau gestanden haben.

00:00:54: Das merken vermutlich alle, die gerade auf den deutschen Autobahnen unterwegs sind.

00:00:58: Wobei ja eigentlich jede Baustelle auch ein Fortschritt ist.

00:01:00: Die Infrastruktur wird gewartet, erneuert oder neu gebaut und das ist ja die Grundlage

00:01:05: für unsere Mobilität von morgen, auch wenn die Baustelle aktuell erstmal nervt.

00:01:11: Und wie?

00:01:12: Aber es gibt Hoffnung, denn BIM und digitale Zwillinge sollen für klare Kommunikationen

00:01:17: weniger kosten und insgesamt mehr Effizienz sorgen, also beschleunigen sicher vielleicht

00:01:22: auch die Bauprozesse auf der Straße.

00:01:24: Das klingt zumindest möglich.

00:01:27: Solche Ambitionen gibt es ja schon länger, zum Beispiel im Stufenplan Digitales Plan

00:01:31: und Bau des Verkehrsministeriums von 2015 und die Fortsetzung im Masterplan BIM Bundesfernstraßen

00:01:37: von 2021.

00:01:39: Deshalb wird BIM zum Beispiel beim Lückenschluss auf der R14 von Magdeburg nach Schwerin oder

00:01:44: in NRW beim Ausbau der B1 zu R40 in Dortmund eingesetzt.

00:01:48: Wir haben in diesem Podcast schon aus verschiedenen Perspektiven auf BIM geschaut.

00:01:52: Einmal in Bezug auf Bürgerbeteiligung und einmal mit dem Blick auf Predictive Maintenance.

00:01:56: Hatte auch gerne mal rein.

00:01:57: Die Verlinkungen gibt es natürlich wie immer in den Shownotes.

00:02:00: Heute soll es aber noch einmal um den Kern von Bildung Information Modeling gehen.

00:02:04: Was ist das?

00:02:05: Was bringt das?

00:02:06: Und was hat das mit digitalen Zwillingen zu tun?

00:02:09: Ich habe natürlich zuerst mal meine Internet-Recherche angemacht und habe gefunden, BIM heißt so

00:02:14: viel wie Bauwerksdatenmodellierung oder Gebäudemodellierung.

00:02:18: Und digitaler Zwilling steht für virtuelle Abbilder physischer Objekte oder Systeme.

00:02:24: Das klingt jetzt für den Lein erst mal relativ verwandt.

00:02:28: Aber es gibt eine Abgrenzung und die braucht eine Erklärung.

00:02:31: Das haben wir im Gespräch mit unserem Kollegen und BIM-Experten Charan Vijayagopal festgestellt.

00:02:37: Deshalb haben wir ihn kurz an gefragt, ob er uns ein paar von den Begriffen erklären

00:02:41: kann und er hat sich bereit erklärt, uns einige Infos und Definitionen mit auf den Weg zu geben.

00:02:45: Und deshalb, Charan, freuen wir uns riesig, dass du heute hier zu uns ins Studio gekommen

00:02:50: bist, Charan, kurz zu dir, du bist Ingenieur und beschäftigst dich seit vielen Jahren mit

00:02:54: dem Thema BIM.

00:02:55: Unter anderem warst du in Normungskomitees und Arbeitsfachkreisen zum Thema BIM unterwegs

00:03:00: und bist ausgewiesener Fachexperte.

00:03:02: Schön, dass du da bist.

00:03:04: Charan, was ist BIM eigentlich genau?

00:03:07: Ja, also BIM, ganz einfach gesagt Gebäudemodellierung und vereinfacht heißt BIM erst virtuell

00:03:13: zu planen und dann sozusagen erst real zu bauen.

00:03:16: Und ganz wichtig ist, dass BIM keine Software ist, sondern in einer Arbeitsweise, wo alle

00:03:21: Planungsbeteiligten an einem virtuellen 3D-Modell, dem sogenannten BIM-Modell, zusammenwirken.

00:03:27: Ich mache es mal vielleicht mit einem ganz anderen Beispiel, man kann sich BIM vorstellen

00:03:32: wie ein gemeinsames Malbuch und jeder malt seinen Teil.

00:03:36: Das heißt, der Architekt malt das Dach, der Ingenieur die Wand und der Elektriker beispielsweise

00:03:41: die Lampe.

00:03:42: Das passiert in diesem selben Bild und das Besondere bei BIM ist, dass diese Zeichnung

00:03:47: schlau ist und sobald der Architekt beispielsweise das Dach verschiebt, vergrößert, verkleinert,

00:03:53: dann weiß der Ingenieur, okay, da tut sich was und ja, die Wand wird dann entsprechend

00:03:59: höher, breiter beziehungsweise dünner oder dicker.

00:04:02: Und was ist ein digitaler Zwilling?

00:04:03: Ja, der digitale Zwilling, ganz einfach, das ist das intelligente Abbild von einem realen

00:04:09: Bauwerk.

00:04:10: Und das entsteht auf der einen Seite, entweder auf der Basis des 3D-Modells, was in BIM erzeugt

00:04:16: worden ist.

00:04:17: Auf der anderen Seite kann es aber auch die Generierung von einem Bestandsbauwerk sein.

00:04:22: Du kannst halt mit diesem Modell aufgrund von verschiedenen Einflüssen, nämlich was

00:04:27: mal Temperatur, Energie und so weiter und so fort, was wäre, wenn Szenario durchspielen

00:04:33: ohne das Gebäude in Realität wirklich anzufassen und das hilft dann wirklich dabei, die ganzen

00:04:38: Auswirkungen festzustellen, ohne dann viel Kosten und Zeit zu investieren.

00:04:42: Und wo ist jetzt der Unterschied zwischen den beiden Punkten?

00:04:46: Wir haben ja immer ein digitales Modell, aber wie unterscheidet man den digitalen Zwilling

00:04:50: und BIM?

00:04:51: Ja, das ist ein Punkt, ich würde das gar nicht unterscheiden denn, weil das eine baut auf

00:04:54: dem anderen auf, bzw. das eine dient in Zukunft für die Weiterentwicklung und das 3D-BIM-Modell

00:05:02: sozusagen der Planungsteil und ja, der digitale Zwilling ist sozusagen die Überwachung am

00:05:08: Ende und ja, das sorgt für enormes Potenzial.

00:05:12: Scharan, ganz herzlichen Dank für die Erklärung, das klingt jetzt irgendwie alles nach jeder

00:05:17: Menge Hightech, aber welche Chancen bieten sich dabei ganz konkret auch auf lange Sicht

00:05:21: und warum eigentlich wird BIM noch nicht flächendeckend angewandt?

00:05:25: Um diese und weitere Fragen zu klären, haben wir heute zwei Gäste mit an Bord, die online

00:05:29: dazu gescheitet sind.

00:05:30: Ich spreche zuerst mit Florian Kölner vom Fernstraßen-Bundesamt, er beschäftigt sich

00:05:35: im Empfang Projekte BG BIM mit den Möglichkeiten von digitalen Genehmigungsprozessen durch BIM.

00:05:41: Von Herrn Kölner möchte ich wissen, was sind eigentlich die Vorteile von BIM im Vergleich

00:05:44: zum herkömmlichen Bauen, wo liegen die Chancen und wie hilft sein Projekt dabei, diese Chancen

00:05:49: zu nutzen?

00:05:50: Anschließend unterhalte ich mich mit Frau Professorin Henriette Strohtmann von der FH Münster

00:05:56: über den ersten deutschen BIM-Masterstudiengang sowie über aktuelle Herausforderungen und

00:06:02: mögliche Lösungen, um BIM flächendeckend einzusetzen.

00:06:06: Viel Spaß mit der Folge!

00:06:07: Florian Kölner ist seit 2021 Technischer Referent und BIM-Manager beim Fernstraßen-Bundesamt.

00:06:20: Nach seinem Studium der Geografie und Geophysik war er 12 Jahre lang Projektleiter, Ingenieur

00:06:25: Geophysik in der Freien Wirtschaft.

00:06:27: Beim Fernstraßen-Bundesamt ist er unter anderem für die Umsetzung des Masterplans

00:06:31: BIM-Bundesfernstraßens zuständig.

00:06:33: Florian Kölner ist Leiter der BIM-Lenkungsgruppe des Bundesministeriums für Verkehr und der

00:06:39: ITCOR Fachgruppe BIM.

00:06:41: Hallo Herr Kölner, schön, dass Sie da sind.

00:06:42: Hallo.

00:06:43: Herr Kölner.

00:06:44: Mit dem Masterplan BIM-Bundesfernstraßen gibt es eine gesetzliche Grundlage für den

00:06:49: Einsatz von BIM.

00:06:50: Sie sind ja jetzt zuständig für die Umsetzung dieses Masterplans, den wir auch in der Einleitung

00:06:55: schon ganz kurz erwähnt haben.

00:06:57: Was steckt denn da genau hinter?

00:06:58: Es ist spannend, dass Sie sagen, es gibt eine gesetzliche Grundlage.

00:07:01: Das würden wir uns sehr wünschen.

00:07:03: Leider ist es nicht so, also die gesetzliche Grundlage, die gibt es tatsächlich für solche

00:07:09: Themen nicht.

00:07:10: Es gibt erstmal sozusagen diesen Masterplan als Strategiepapier mit ganz vielen Informationen,

00:07:15: wie man BIM tatsächlich umsetzt und wir als Bund, das BMV, arbeitet an einer juristisch

00:07:24: korrekten Einführung dieser BIM-Methode im Bereich des Straßeninfrastrukturbaus und

00:07:30: das würde sich am Ende so darstellen, dass man den Auftragsverwaltungen, also den Bundesländern,

00:07:36: sozusagen anweist, BIM als priorisierte Planungsmethode zu nutzen.

00:07:41: Es ist tatsächlich aber auch so, dass sozusagen dieser Forderungsmechanismus deswegen funktionieren

00:07:48: soll, weil man die Mehrwerte der BIM-Methode offensichtlich macht.

00:07:51: Das machen wir, indem wir mit dem Masterplan BIM-Bundesfernstraßen Rahmendokumente, Handlungsempfehlungen,

00:07:58: Praxisdokumente veröffentlichen.

00:08:00: Das liegt unter bim-bundesfernstraßen.de beispielsweise.

00:08:03: Es ist eine Informationssammlung, die offensichtlich macht, warum es sinnvoll ist, BIM einzusetzen

00:08:10: und eben auch den Rahmen nochmal entsprechend dort konkretisiert.

00:08:13: Sie haben jetzt sehr viel davon gesprochen, dass offensichtlich gemacht wird, warum und

00:08:18: wann es sich lohnt, BIM einzusetzen.

00:08:21: Was sind denn eigentlich die Vorteile von BIM?

00:08:23: Also sage ich mal, hauptsächlich sehe ich eben die Kooperationsoptimierung, die bessere

00:08:29: Kommunikation und höhere Transparenz und vor allem auch eben die Durchgängigkeit der erstellten

00:08:36: und genutzten Informationen.

00:08:38: Gleichzeitig ermöglicht BIM auch die Festlegung von Regeln zur Kommunikation und Regeln zum

00:08:45: Datenaustausch.

00:08:46: Das heißt, jeder weiß eigentlich relativ gut, was er zu erwarten hat.

00:08:50: Das ist eigentlich der große Vorteil, den man hat im Vergleich zur konventionellen

00:08:55: Zusammenarbeit.

00:08:56: Und wenn ich das nochmal aus einer perspektive Genehmigungsbehörde betrachte, ist es eben

00:09:00: so, wir definieren noch genauer als vorher, was wir quasi zur Prüfung vorgelegt kommen

00:09:06: wollen und prüfen das dann und geben dann unser Ergebnis im Prinzip auch digital zurück.

00:09:11: Was natürlich noch ein weiterer wichtiger Aspekt ist, ist die Qualitätssteigerung der

00:09:16: Planung und Prüfung.

00:09:17: Also, man vereinbart gemeinsame Liefergegenstände, man kann dort regelbasiert, teilautomatisiert

00:09:24: oder automatisiert prüfen und eben auch planen durch den Einsatz computergestützter Verfahren

00:09:30: und das bringt sicherlich auch nochmal einen riesigen Vorteil und Zeiteffizienzsteigerung

00:09:35: in verschiedenen Positionen, sag ich mal.

00:09:37: Sie haben jetzt schon mehrfach erwähnt, dass es bei Ihnen um das Thema Genehmigungen geht.

00:09:42: Welche Herausforderungen gibt es denn jetzt in Deutschland aktuell im Bereich Bau, Genehmigung

00:09:47: und sicherlich auch in den Bereichen Planung und Umsatzung?

00:09:50: Wir haben eine gewisse, sag ich mal, Ressourcenknappheit, was Fachkräfte angeht.

00:09:56: Wir haben im Prinzip wiederum die Herausforderung, dass wir natürlich konfrontiert werden mit

00:10:02: digitalen Planungen und der Aufwand, das in die 2D-Welt sozusagen zu transformieren und

00:10:08: zu genehmigen und gegebenenfalls zurückzugeben, um sozusagen anzupassen.

00:10:13: Das ist doch immens hoch, was ja auch einen eigenen Schulungskomplex eigentlich auch Nachsicht

00:10:18: zieht.

00:10:19: Was noch eine ganz besondere Herausforderung auch für das Thema Genehmigung ist, ist, dass

00:10:24: wir mit dem Onlinezugangsgesetz den Bundverpflichten digitale Verwaltungsleistungen zur Verfügung

00:10:31: zu stellen.

00:10:32: Und wenn ich aber einen komplett digitalen Prozess möchte, dann muss ich auch das Thema

00:10:36: Bearbeitung, also oder Prüfung, wie auch immer, muss ich auch digital denken.

00:10:40: Und das geht eigentlich ohne die Anwendung einer digitalen Prüfungsmethode nicht.

00:10:45: Und tatsächlich ist das eine der größten Herausforderungen im Verwaltungskontext, dass

00:10:51: man diese Durchgängigkeit der Digitalisierung hinbekommen muss, um überhaupt ein Mehrwert

00:10:55: zu generieren.

00:10:56: Und das ist sicher, das ist sozusagen Triebfeder, also Antrieb, dass wir das schaffen wollen

00:11:03: und da hilft BIM als Werkzeug für die Digitalisierung ganz stark.

00:11:07: Um welche Genehmigungen geht es denn dabei eigentlich?

00:11:09: Also ich kann es erstmal nur so auf diesen Bereichen, dem wir jetzt aktiv sind, ein Stück

00:11:14: weit gucken.

00:11:15: Es geht um den Neu- und Ausbau von Straßeninfrastruktur, vor allem für Bundesfernstraßen.

00:11:21: Es ist eben auch der Fokus des Masterplans, BIM Bundesfernstraßen.

00:11:25: Und hier gibt es verschiedene Genehmigungsstufen, das beginnt letztendlich bei der Vorplanung

00:11:30: über die Entwurfsplanung bis zur Genehmigungsplanung.

00:11:33: Das heißt, es geht tatsächlich letztlich um beispielsweise den Ausbau oder die Fortführung

00:11:38: einer Autobahn?

00:11:39: Ganz genau.

00:11:40: Es soll aber auch um Erhaltungsmaßnahmen gehen, weil wie wir wissen, auch im Kontext

00:11:46: der aktuellen Diskussion um den Ausbau von Straßeninfrastruktur, vor allem Autobahn,

00:11:51: haben jetzt auch nicht die Menge an Neubauprojekten, muss man sagen, es gibt viele Lückenschlüsse.

00:11:55: Aber es gibt jetzt nicht mehr die wahnsinnig vielen Neubauprojekte auf der grünen Wiese,

00:12:01: sag ich mal so, was eben so ist.

00:12:05: Und da muss man eben gucken, dass man auch Erhaltungsmaßnahmen beispielsweise in dem

00:12:09: Kontext sieht oder eben ausbaut.

00:12:11: Und welchen Beitrag leistet jetzt das M-Fund-Projekt ganz konkret?

00:12:15: Was machen Sie da und was ist das Ziel?

00:12:17: Genau, wir haben das M-Fund-Projekt BGBIM.

00:12:20: Das Akronym steht für die Beschleunigung von Genehmigungsverfahren durch die Nutzung

00:12:26: digitaler Modelle.

00:12:27: Wir untersuchen konkret, inwiefern die tale Modelle den Genehmigungsprozess beschleunigen

00:12:34: können.

00:12:35: Ziel ist es auch da, eine Durchgängigkeit im Planungsprozess hinzubekommen.

00:12:40: Die Genehmigung ist ein Teil der Planung und mitunter ein Teil, der sehr viel Zeit in

00:12:45: Anspruch nimmt.

00:12:46: Und wir versuchen hier an dieser Stelle der Prüfung des konkreten Prüfprozesses im

00:12:50: Prinzip, diese Durchgängigkeit zu schaffen, indem wir auf dieselben Informationen zugreifen,

00:12:55: die bereits in der Planung erstellt werden.

00:12:57: Und unser Forschungsprojekt untersucht ganz konkret Prozesse und untersucht eben auch

00:13:03: oder erstellt im Prinzip diese Modellierungsrichtlinie, sodass wir dem Vorhabenträger diese Modellierungsrichtlinie

00:13:08: an die Hand geben und sagt, okay, gestaltet das Modell so, wir prüfen es dann entsprechend

00:13:13: und geben das Prüfergebnis auch auf dem vereinbarten Weg zurück, sodass wir schneller und effizienter

00:13:18: und auch eben widerspruchsfreier zur Genehmigung kommen.

00:13:21: Das heißt, eigentlich erstellen Sie in Ihrem Projekt jetzt gerade Regeln dafür, wie man

00:13:26: das Ganze BIM-basiert umsetzen kann.

00:13:28: Ganz genau.

00:13:29: Da sind wir ja auch nicht die Allerersten, die das machen.

00:13:32: Es gibt auch andere Projekte zum BIM-basierten Bauantrag, die das auf anderen Ebenen bereits

00:13:37: tun.

00:13:38: Das Herausforderende hier ist, dass wir eben häufig, und das habe ich vorhin schon mal

00:13:42: angesprochen, häufig auch Themen und Regeln und Vorschriften haben, die eben schlecht

00:13:49: operationalisierbar sind, also eben eine Plausibilisierung oder eine widerspruchsfreiheit, kann ich sozusagen

00:13:56: Computer gestützt nicht auf Anhieb sozusagen umsetzen.

00:14:01: Ich muss mit den Prüfern reden, was macht ihr dort eigentlich, wie prüft ihr eigentlich,

00:14:05: wie können Modelle helfen im Prüfprozess, deswegen auch dieser Fokus auf die Prozesse.

00:14:11: Wir haben einen großen Teil der Zeit verwendet, die Prozesse zu analysieren und aufzuschreiben

00:14:16: und dann eben Sollprozesse abzuleiten, die dann unter Verwendung einer gemeinsamen Datenumgebung

00:14:21: und von Modellen eben funktionieren.

00:14:23: Herr Köhner, ich würde Ihnen zum Abschluss gerne noch ein paar kurze Fragen stellen,

00:14:28: bei denen ich Sie bitten würde, in ein bis zwei Sätzen zu antworten.

00:14:31: Wann wird BIM Building Information Modelling flächendeckend Realität sein?

00:14:36: Gemäß Masterplan BIM Bundesfernstraßen wird der Regelprozess BIM im kommenden Jahr erreicht

00:14:43: und dann wird sicherlich auch ein, sag ich mal, Prozess angestoßen, um die regelhafte Umsetzung

00:14:48: von BIM zu festigen.

00:14:50: Meine Vermutung ist, dass das auch noch das eine oder andere Jahr in Anspruch ist.

00:14:54: Was sind die drei größten Herausforderungen auf dem Weg?

00:14:58: Nach wie vor, an einem gemeinsamen Verständnis über die BIM-Methode zu arbeiten, Finanzierungsfragen

00:15:07: zu lösen, die durch den Einsatz der BIM-Methode einfach da sind, weil sich höhere Investitionskosten

00:15:13: in frühere Planungsphasen schieben und dann natürlich auch die Mitarbeitenden in den

00:15:18: Projekten entsprechend zu befähigen, die BIM-Methode auch Mehrwertbringung einzusetzen.

00:15:23: Und was sind die nächsten Schritte?

00:15:24: Die nächsten Schritte sind, dass wir als Bund am Ende den Regelprozess des Masterplans

00:15:33: BIM-Bundesfernstraßen jetzt zum Abschluss bringen, das wird im kommenden Jahr sein und

00:15:38: dort eben auch weiterhin durch den regelhaften Austausch mit den Bundesländern letztendlich

00:15:45: monitoren, wie der Einsatz der BIM-Methode auch im Regelprozess funktioniert.

00:15:49: Wir haben uns jetzt mit Vorteilen von BIM und BIM in Genehmigungsprozessen beschäftigt

00:15:55: und haben insbesondere auf Bundesfernstraßen, also Autobahnen, geschaut.

00:15:59: Jetzt wollen wir den Blick nochmal etwas weiten und schauen uns den Stand und den Einsatz

00:16:04: von BIM in Deutschland allgemein an.

00:16:07: Wo stehen wir da aktuell?

00:16:08: Welche Konsequenzen bringt BIM mit sich und was bedeutet das für die Welt des Bounds?

00:16:13: Also welche Hemmnisse gibt es und wie können wir die überwinden?

00:16:16: Das schauen wir uns als Nächstes an.

00:16:19: Frau Professorin Henriette Strothmann lehrt und forscht interdisziplinär zu BIM und

00:16:32: dem digitalen Bauwerkszyklus in ihrem BIM-Labor und in Bachelor und Mastermodulen an der FH

00:16:38: Münster.

00:16:39: Darüber hinaus vermittelt sie ihr Wissen in Schulungen der BIM-Akademie der Formitas

00:16:42: AG.

00:16:43: Sie ist Professorin für Baubetrieb und digitalen Bauwerkszyklus im Fachbereich Bauingenieurswesen,

00:16:49: an der FH Münster und Frau Professorin Strothmann.

00:16:52: Sie haben an der FH Münster jetzt den ersten BIM-Master in Deutschland aufgesetzt.

00:16:57: Was hat sie dazu veranlasst?

00:16:59: Auch von meiner Seite herzlich willkommen.

00:17:01: Danke, dass ich hier dran teilnehmen darf.

00:17:03: Der BIM-Master entstand im Grunde aus einer interdisziplinären Kooperation mit zwei Kollegen

00:17:08: aus anderen Fachbereichen.

00:17:10: Wir drei haben zusammen schon ein Modul entwickelt, ein Mastermodul, in dem wir festgestellt haben,

00:17:14: dass es doch wirklich wichtig ist, dass auch die verschiedenen Disziplinen frühzeitig

00:17:17: zusammenarbeiten.

00:17:18: Und die Idee von BIM ist ja im Grunde die Implementierung einer frühzeitigen Kommunikation

00:17:25: zwischen einander unter allen Beteiligten.

00:17:27: Und wir stellen immer wieder fest, dass das an den Hochschulen eigentlich gar nicht so

00:17:30: gelebt wird.

00:17:31: Die Fachbereiche sind sehr getrennt und so entstand das Modul und das hatte großen Erfolg

00:17:36: und wurde auch sehr interessiert betrachtet und wird auch so beachtet.

00:17:41: Und daraus entstand im Grunde, dass die Idee, dass wir das breiter aufziehen sollten, dass

00:17:45: es nicht nur bei diesem einen Modul bleiben sollte, sondern dass wir das breiter aufziehen

00:17:49: sollen.

00:17:50: So dass auch wirklich die Branche davon profitiert und nicht nur die Studierenden der F-H-Münster.

00:17:54: Sie haben jetzt schon angeteasert, dass eine frühzeitige Kommunikation mit allen Beteiligten

00:17:59: ganz spezifisch im BIM-Bereich eine Besonderheit ist.

00:18:02: Was sind denn noch konkrete Nutzen, die Sie beim Einsatz von BIM oder digitalen Swilling

00:18:07: im Baubereich sehen?

00:18:09: Also alles fokussiert im Grunde auf dieser Kommunikation, aber die Kommunikation findet

00:18:14: in der Baubranche ja immer zwischen sehr vielen Gewerken statt und es sind immer wieder neue

00:18:18: Beteiligten und dann muss man sich immer wieder neu austauschen.

00:18:21: BIM setzt dafür einfach ein Modell, ein digitalen Swilling des Bauwerks eben ins Zentrum, über

00:18:27: das alle Informationen kommuniziert werden, sodass keine Informationsbrüche, also zumindest

00:18:33: in der Idee keine Kommunikationsbrüche, keine Informationsverluste stattfinden zwischen

00:18:38: den Beteiligten, nicht einen Beteiligter entscheidet, welche Informationen ist jetzt für wen wichtig

00:18:43: und da vielleicht ja auch mal falsche Entscheidungen trifft, sondern alle Informationen allen immer

00:18:47: zur Verfügung stellen.

00:18:48: Sie haben jetzt schon angesprochen, dass der Einsatz von BIM und digitalen Swilling noch

00:18:52: nicht flächendeckend in Deutschland existiert.

00:18:55: Wo stehen wir denn da gerade?

00:18:57: Also in der breiten Masse stehen wir weit unter 50 Prozent meiner Meinung nach.

00:19:02: Ich habe keine konkreten Zahlen dazu, ich weiß auch gar nicht so genau, ob es diese konkreten

00:19:07: Zahlen gibt.

00:19:08: Ich habe sie noch nicht gefunden.

00:19:09: Jeder einzelne Bauherr große Bauunternehmen, Bauherren, die viel bauen, die haben natürlich

00:19:15: da schon auch etwas etabliert für sich, weil sie da den Mehrwert drin sehen.

00:19:18: Wenn man aber nur einen Bauwerk baut, dann ist es viel auffahnt und wenig Mehrwert.

00:19:22: Deswegen hakt es da noch.

00:19:26: Das heißt, wir haben da noch einen weiten Weg vor uns und natürlich muss es auch einfach

00:19:30: sich auch weiter etablieren und stärker der Status quo werden.

00:19:35: Ich denke, dass da auch vielleicht die Legislative oder die Gesetzgebung und die Regierung noch

00:19:40: ein bisschen mehr vorantreiben kann, um das einfach auch flächendeckender festzuschreiben.

00:19:45: Sie hatten angesprochen, dass der große Vorteil von BIM und dem Einsatz von digitalen Swilling

00:19:49: darin liegt, dass die Kommunikation verbessert wird und dass die Information für alle Stakeholder

00:19:54: verbessert wird.

00:19:55: Der Vorteil liegt quasi auf der Hand, woran liegt es, dass es noch nicht flächendeckend

00:19:59: eingesetzt ist?

00:20:00: Es liegt daran, dass da viel Geld erst mal auch investiert werden muss.

00:20:03: Also wir brauchen gute Hardware, weil Modelle, große Projekte brauchen einfach viel Rechenleistung,

00:20:11: gute Grafikkarte und da geht vieles an der Hardware, die wir haben, einfach schnell in

00:20:15: die Knie.

00:20:16: Wir brauchen gute Software.

00:20:17: Das heißt, wir brauchen Lizenzen, die müssen wir anschaffen und wir müssen die Rahmenbedingungen

00:20:21: schaffen und die Standards.

00:20:22: Da bin ich der Meinung, haben wir fast schon zu viele, eher zu viele als zu wenige.

00:20:26: Wir sind aber immer noch dabei, Standards weiterzuentwickeln.

00:20:28: Ich glaube, wir müssen einfach mal ins Arbeiten kommen und wir brauchen die Menschen, die in

00:20:32: der Lage sind, das umzusetzen.

00:20:34: Das ist das ganz Wichtige, die Kenntnisse und Fertigkeiten der Branche, also der Mitarbeitenden

00:20:39: der Branche.

00:20:40: Und da haben wir das große Problem, dass es zum einen Unternehmen gibt, die das gerne

00:20:44: umsetzen wollen, die aber eben niemanden haben, der das schon kann oder nicht ausreichend

00:20:49: Personen haben, die das schon können, die dann aber nicht die Kapazitäten haben, die zu

00:20:53: Schulen, sei es aus zeitlichen Gründen, sei es, weil sie gar nicht die Personen haben,

00:20:57: die sie irgendwo hinschicken könnten.

00:20:59: Wir haben jetzt drei Bereiche angesprochen, an denen es gerade so ein bisschen hapart.

00:21:03: Ich würde gerne zu Beginn einmal einschlaglicht werfen auf das Thema Rahmenbedingungen und

00:21:08: Standards.

00:21:09: Und Sie sagen, na ja, eigentlich haben wir zu viel Regulierung.

00:21:12: Können Sie da einmal ein bisschen konkreter drauf eingehen?

00:21:14: Ja, gerne.

00:21:15: Wir haben relativ viele Dienenormen, die auch aus dem europäischen und internationalen Raum

00:21:20: natürlich auf uns untergebrochen werden und für den deutschen Raum eben dann nochmal

00:21:25: neu definiert werden.

00:21:26: Die sind schon sehr umfassend.

00:21:28: Da steht wahnsinnig viel drin.

00:21:29: Problematik ist meiner Meinung nach, dass jeder, der das vereinbart, nicht weiß, was da drin

00:21:33: steht.

00:21:34: Das heißt, man unterschreibt, wir machen das und berücksichtigen diese Normen, wissen

00:21:39: aber eigentlich gar nicht so genau, was wir da unterschreiben, weil die schon sehr, sehr

00:21:42: umfangreich ist.

00:21:43: Jetzt haben wir aber nicht nur die, sondern wir haben mindestens noch 20 anderen Normen,

00:21:47: die sich mit BIM beschäftigen.

00:21:49: Und das ist total erschlagend natürlich und auch verwirrend für jeden, der sich in diese

00:21:54: Thematik einarbeiten will und der damit starten will.

00:21:57: Man weiß überhaupt nicht, was ich muss ich denn jetzt lesen, damit ich nachher weiß,

00:22:02: wie es geht.

00:22:03: Natürlich wären Standards, die jeder verwendet, wunderbar und dann würde das super funktionieren,

00:22:07: weil dann macht jeder das Gleiche, aber das ist doch nicht die Realität.

00:22:11: Also jeder will ja schon immer noch auch seine eigene Note da reinbringen.

00:22:15: Jeder hat eine andere Software und wir können nicht erwarten, dass jeder genau gleich modelliert.

00:22:20: Jedes Unternehmen hat unterschiedliche, unterschiedlichen Fokus, unterschiedliche Standardbauteile,

00:22:25: etc.

00:22:26: Wir müssen, glaube ich, anerkennen, dass so viel mehr Regulation gar nicht mehr hilfreich

00:22:32: ist, sondern wir müssen einfach mal wirklich flächendeckend anfangen.

00:22:36: Sie haben jetzt den Normierungs-Dschungel angesprochen und demgegenüber steht der Fachkräftemangel.

00:22:41: Wie kommt es, dass wir so einen Fachkräftemangel haben, obwohl wir so eine Nachfrage nach BIM-Kompetenz

00:22:46: haben?

00:22:47: Also wir haben grundsätzlichen Fachkräftemangel in der Baupranche, einfach.

00:22:51: Wir suchen viele Fachkräfte auf der Baustelle, für die Baustelle sowieso, und dann Fachkräftemangel

00:22:58: an Menschen mit BIM-Expertise kommt zum einen daher, dass viele Studierende natürlich

00:23:02: in die Baupranche gehen, weil sie gerne bauen wollen und nicht, weil sie unbedingt jetzt

00:23:06: sich für Digitalisierung und Informatik so exkrizit interessieren.

00:23:11: Die gehen ja vielleicht eher in die Informatik, weil das ist auch eine gute Branche, wo man

00:23:14: einfach viel Geld verdienen kann im Moment.

00:23:16: Die dritte Variable, die Sie neben Rahmenbedingungen und Standards und dem Thema Fachkräftemangel

00:23:21: angesprochen haben, ist das Thema Kosteneffizienz.

00:23:24: Ich versetze mich jetzt mal in die Lage von einem Ingenieurbüro, was sich jetzt dafür

00:23:28: entscheiden muss, setzt sich BIM ein oder nicht.

00:23:30: Was spricht dafür, was spricht dagegen?

00:23:33: Dagegen sprechen alle die Beteiligten des Ingenieurbüros, die sagen, wieso, das klappt

00:23:37: doch alles, wir verdienen unser Geld, es läuft, wir haben sowieso genug zu tun, es ist doch

00:23:41: alles super, warum sollen wir da jetzt was dran ändern, das nötigt uns ja keiner.

00:23:46: Total nachvollziehbares Argument.

00:23:48: Dafür spricht, dass meiner Meinung nach eben das Thema BIM nicht mehr weggeht.

00:23:52: Also wir werden das nicht mehr loswerden.

00:23:54: Wir müssen irgendwann Projekte mit der Methode BIM umsetzen.

00:23:59: Und deswegen wird auch jedes einzelne Ingenieurbüro an den Punkt kommen, dass Sie damit arbeiten

00:24:04: müssen.

00:24:05: Und es ist immer die Frage, die, wenn wir jetzt Unternehmen beraten, sowohl ausführende

00:24:09: als auch Ingenieurbüros, fangen wir jetzt an, so für uns ohne diese Not schon und gucken

00:24:15: erstmal, wie wir unsere Prozesse strukturieren können, wie wir selber damit auch Automatisierungen

00:24:20: erreichen können, um darüber auch finanzielle Mehrwerte zu generieren, weil es soll ja

00:24:25: nicht mehr Kosten am Ende, sondern es soll ja dadurch einen positiven Effekt haben.

00:24:29: Und deswegen rate ich eigentlich immer dazu, besser jetzt anfangen und mal gucken, wo ist

00:24:34: unser Mehrwert und dann damit umgehen, wenn wir angefragt werden, wie wir das machen

00:24:39: können.

00:24:40: Weil dann kann man auch eigene Noten reinsetzen, sonst hängt man ja nur hinterher.

00:24:44: Wir haben jetzt über sehr viele Herausforderungen im Bereich BIM gesprochen.

00:24:47: Was sind denn so die Problemherde, wo Sie sagen, die sollten jetzt als erstes mal angegangen

00:24:53: werden?

00:24:54: Problemherde, die als erstes angegangen werden sollten, meiner Meinung nach müssen die Bauämter,

00:24:59: also die staatlichen Stellen oder die Kommunenländer, die müssen dann gucken, dass sie ihre

00:25:05: Mitarbeitenden und ihre Mitarbeiter in den Bauämtern und in den Orten, wo Bauern im Grunde

00:25:13: angestoßen wird, BIM fähig machen.

00:25:16: Das ist der eine Punkt, dass es von dort aus kommt, damit dann auch wirklich alle mitziehen

00:25:21: können.

00:25:22: Das ist ein großer Punkt.

00:25:23: Und der zweite Punkt ist, dass wir wirklich schauen müssen, dass wir das über den gesamten

00:25:27: Lebenszyklus schaffen, also dass wir vielleicht auch durch die Regierungen es schaffen, dass

00:25:33: tatsächlich so wie das Beispiel mit dem Energiepass, den man ja jetzt, also Energiebeutepass

00:25:38: für jedes Bauwerk ja schon lange irgendwie haben muss, wenn man es verkauft oder vermietet,

00:25:42: dass man das immer haben, warum muss man nicht auch ein Materialpass haben?

00:25:46: Und der könnte digital sein, also das wäre sinnvoll, wenn er digital wäre und wenn er

00:25:51: vielleicht modellbasiert wäre, weil dann könnten wir damit hätten wir einen Wahnsinns-Mehrwert

00:25:56: für Umbaumaßnahmen, Sanierungsmaßnahmen, alles, was Bauern im Bestand ist, was ja der

00:26:01: größte Anteil eben ausmacht auch, und eben auch dann für den Rückbau, weil das dürfen

00:26:08: uns ja auch keine Illusion machen, wir wohnen ja in zukünftigem Abfall.

00:26:11: Also das wäre schon ein Hinweis, wenn wir uns damit mal beschäftigen würden, während

00:26:15: wir da drin wohnen.

00:26:16: Ich würde zum Abschluss nochmal gerne so ein bisschen einen positiven Ausblick geben.

00:26:21: Sie hatten es jetzt schon so ein bisschen angesprochen, aber mögen Sie einmal die drei größten

00:26:25: Chancen, die Sie im Hinblick auf BIM und den Einsatz von digitalen Swilling sehen, erläutern?

00:26:31: Die drei größten Chancen, die drei größten Chancen sind, also ich glaube fast die größte

00:26:36: Chance ist, dass wir uns zukunftsfähig machen, weil wir dadurch auch wieder eine attraktive

00:26:41: Branche werden, die einfach digital ist.

00:26:43: Man sagt der Baubranche immer noch nach, dass wir eben, also wir haben eine verminderte

00:26:48: Produktivität, wir haben wenige digitale Prozesse, und wir finden dadurch natürlich

00:26:53: auch vielleicht nicht so viele Fachkräfte, wie wir sie haben wollten.

00:26:58: Wir können dadurch viel attraktiver werden.

00:27:00: Zweiter großer Vorteil ist, was schon immer propagiert wird im Bereich BIM, die Kommunikation,

00:27:05: die besser stattfinden kann und muss, verbesserte Kommunikation über den gesamten Lebenszyklus,

00:27:11: durch von der Idee bis zum Rückbau und dieser Erhalt der Daten und Informationen dabei eben,

00:27:17: das wäre das zweite große Standbein dafür und dann das dritte große Standbein, der

00:27:22: Erhalt oder das Generieren von Daten, Bestandsdaten, dass wir die haben, um damit, was auch immer

00:27:28: wir damit tun wollen, eben zu tun, also für Aufstorkungen, für Umbauten, für Neubauten,

00:27:35: für Rückbauten.

00:27:36: Wir haben ja schon lange verstanden, dass der Bestandsbau der Fokus ist, auf den wir

00:27:39: gucken müssen, weil wir viel mehr im Bestand bauen müssen als im Neubau, wir tun das auch

00:27:43: schon, aber wir halten dann eben auch das Material länger im Gebäude und damit wird

00:27:47: es kein Abfall und auch da für diesen Bereich, da bin ich davon überzeugt, dass das der große

00:27:52: Mehrwert ist von einem digitalen Zwilling.

00:27:55: Frau Professorin Struttmann, am Ende unseres Gesprächs haben wir immer noch fünf kurze

00:28:00: Fragen, auf die ich Sie bitten würde, ganz kurz, also innerhalb von ein bis zwei Setzen

00:28:04: zu antworten.

00:28:05: Ich starte mal rein.

00:28:07: Wann werden digitale Zwillinge und BIMM Realität sein?

00:28:10: In zehn Jahren.

00:28:11: Was sind die drei größten Herausforderungen?

00:28:13: Hardware, Software, Mitarbeiter, Kompetenzen.

00:28:17: Was sind die nächsten Schritte?

00:28:18: Sich damit auseinanderzusetzen, was brauche ich in meinem Unternehmen, um es voranzukriegen.

00:28:24: Welche gesellschaftlichen Herausforderungen sind mit digitalen Zwilling und BIMM verbunden?

00:28:28: Die gesellschaftlichen Herausforderungen sind das Akzeptanz schaffen und das Verstehen,

00:28:33: welchen Nutzen das hat.

00:28:34: Was wird durch BIMM für die Gesellschaft verbessert?

00:28:36: Für die Gesellschaft wird dabei verbessert, dass wir Bestandsdaten haben, die wir langfristig

00:28:41: nutzen können.

00:28:42: Sei es um Nagell in die Wand zu schlagen oder irgendwo reinzuboren im Kleinen, wie auch

00:28:47: eben für Umbauten, Sanierungen und auch für den Rückbau.

00:28:50: Herzlichen Dank für das Gespräch.

00:28:51: Danke mich auch.

00:28:52: Ein herzliches Dankeschön richten wir heute erst mal an unseren Kollegen Charan.

00:28:57: Dann aber natürlich auch an Florian Köner vom Fernstraßenbundesamt und Henriette Strohtmann

00:29:03: von der FH Münster.

00:29:04: Und euch, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, danke fürs Zuhören.

00:29:08: Bis bald.

00:29:27: .